Egyébként mit szóltok ahhoz, hogy a Picard-ban van TV? A TNG-ben maga Picard mondta, hogy a szórakozás ezen módja már nem létezik a 24. században, és a Voyager-ben sem ismerték. :D
Azt is mondta, hogy nincsenek társadalmi egyenlőtlenségek, nincs szegénység, nincs előítélet mások iránt, az emberiség felülemelkedett ezen. Bár ezeket mind Q-nak mondta a tárgyaláson, szóval lehet, hogy csak hazudott.
(hoppá, Zefram Cochrane-nek is mondott ilyesmit. oppácska. biztos csak viccelt, vagy már elmúlt. mint a Gyalog Galoppban a gyíkká válás.)
"Adott egy ellenséges faj" A romulánokkal nem állt háborúban a föderáció. Utoljára még Archer idején, 200+ évvel ezelőtt volt háború a romulánokkal, egy apró félreértés volt később még, ami majdnem háborút robbantott ki, de az is 20-30 évvel a katasztrófa előtt. A romulánokkal feszült volt a viszony, de semmi több.
"A föderáció természetesen segédkezet nyújt." A sorozatból nem jön le, hogy "természetesen", hanem hogy már ezért is keményen lobbiznia kellett Picardnak, mert "14 föderációs civilizáció eleve nem is akart nekik segíteni".
"még inkább magunkra haragítva (talán) a legveszélyesebb ellenségünket, a borgot" Ööö... A borgot lényegében legyőzték, a királynő halott. Vannak hírek, hogy itt-ott aktív még egyes kollektíva, de már nem az a mumus, ami volt.
"Van egy (alapból) ellenséges faj, ami megveti az MI-t" Ez a vonal tudtommal csak a Picardban jött elő. Előtte sehol nem emlékszem, hogy a romulánokat ilyen anti-MI izéknek mutatták volna be. Egyetlen romulános részből sem jött ez le nekem, de lehet, hogy én nem emlékszem már rá.
"menekülés közben ezek lövik őket halomra, miközben az ellenségeik, épp az egyik legfőbb bolygójuk szomszédjára szállítaná Őket, ahol is mészárszékbe futnak" Ezt nem értem. Ki lő kit halomra? Legfőbb bolygójuk szomszédja? Az mi? A Mars? A Marson nincsenek menekültek, ott csak a mentőflotta állomásozik / készül. A romulánokat nem lövik halomra robotok, azok a mentőflotta építőit lövik halomra, akik ezzel az erővel akármit csinálhattak volna, nyilván mi sejtjük a filmből, hogy a romulán-cirkusznak ehhez köze van, de ez a filmben egyelőre senki által nem elfogadott tény (Rafit mindenkit őrültnek nézi, hogy ezt mondja pl.).
"bennem is vigyázzba áll a széklet, mert eddig sem volt jó ötlet "beengedni" őket" Nem engedik be őket sehova, csak kimentik a felrobbanó nap elől. Nem a földre vagy a marsra vagy a vulkánra telepítenék őket.
"de az után, hogy még okot is szolgáltattam egy bosszúra." Kinek a bosszújára? A borgére? A borg már nem akkora játékos a királynő halála és a vírus után. A Picard egyik fő vonala az exborgok meg a helyreállítás.
azzal az elmélettel viszont egyetértek, hogy a romulánok csinálták a borgokat eleve is, Soji meg újracsinálja őket, ő lesz az új királynő. de ez még a jövő.
azt azért meredeknek tartanám hogy a romulánok kreálták a borgokat...legalábbis korábban semmi utalás nincs rá,nem tudtuk hogy nem szeretik a mesterséges lényeket ahogy irtad te is. jó nyilván a ez a mostani friss tény,meg a szintén friss ramdha prófécia illetve hogy borg kocka is van a soriban lehet ennek az alapja,de akkor megint rúgnának egyet a világba...
nyilván egyelőre csak teória, de szerintem van alapja. a kimondhatatlan nevű titkos-titkos ügynökség a romulánoknál, akiket most mutattak be a Picardba, azokról azt mondják, hogy valami sötét titkuk van és hogy nagyon gyűlölik a szintetikusakat. szerintem azért, mert annak idején ők csinálták - véletlenül -a borgot. kb. mint mass effectben a quarian - geth sztori. azért alakulhatott ez a titkos-titkosügynökség, hogy eltitkolja ezt örökre és hogy megakadályozza, hogy mégegyszer ilyen hibát kövessenek el. Soji meg azért a Destroyer, mert ő lesz az új borg queen. alternatív elmélet: időutazásos izé lesz már megint, százezredik alkalommal a star trekben és Soji fogja valahogy elintézni a romulán napot. ezt nem tartom annyira valószínűnek, mint az elsőt. egyébként az ötlet eredetileg Red Letter Media agyszülemény, de egyetértek velük.
Ha ezt meg merik lépni ... Mondjuk a második-harmadik évad végén Picard felébred, körülötte a régi csapat, Number One, Troy, Geordi, Crusher, mindenki és kiderül, hogy az egészet csak hallucinálta félálomban, de Dr Crusher végre meg tudta gyógyítani és most már minden rendben.
Ez lenne a XXI. század "Bobby Ewing kijön a zuhany alól" -pillanata. Szerintem rágyújtanák a CBS-re a székházat a rajongók.
"adott egy ellenséges faj" Mert nm vagyunk háborúban, attól még lehetünk ellenségek, lehetünk rossz viszonyban. "A föderáció természetesen...." Attól még alapelv, tehát természetes a dolog. "........a borgot" Szerintem az tökmindegy, hogy halott a királynő. Valószín, 5 perccel az után, hogy meghalt, már volt másik. Másrészről, a Borg a technológiára megy, és igen csak komoly technológiát vonultatott fel ellene Janeway, ráadásul a jövőből. Az, hogy a szállítórendszert beomlasztották, feltartja őket, de jönnek. "...Megveti az MI-t" Tök mindegy, mikor jött elő, megveti, és ez a lényeg. " menekülés közben" Akkor én elértettem valamit, vagy nem figyeltem. A lényegen nem változtat, hogy kit lőttek halomra. MI-n a hangsúly. Am, NEM a Borg bosszújára gondoltam, hanem a Romulánokéra, természetesen. Szövegkörnyezetet ajánlom tanulmányozni. " spoileres rész"
"hanem a Romulánokéra, természetesen" Az a mondatod eléggé zavaros lett. Az sem világos, hogy a romulánok miért is álltak volna bosszút, ha a föderáció megmenti őket ahelyett, hogy karba tett kézzel nézné végig a faj szinte teljes kipusztulását (ami ugye történt).
Megmagyarázni minden szart meg lehet, max nyakatekert lesz a magyarázat. Pl. Pamela csak aludt és álmodta a fél évadot, amikor Bobby meghalt. Valójában végig élt és mellette szunyókált. Az egész csak egy rossz álom volt, nem rossz történetírás. Palpatine meg klón volt és kész. Luke meg szereti a kék tejet. Rey pedig már másfél évesen fénykarddal gyakorolt, azért ilyen jó. Nincs itt semmi látni való.
ez egyelőre egy elmélet. olyan apróságok, hogy nem alfa kvadráns, nem jelentenek semmit. simán kitalálják, hogy alfa kvadránsban csinálták őket, aztán elmenekültek egy féregjáraton (mint a voyager), megerősödtek és visszatértek bosszúszomjasan. tadaaam.
kösz a star wars spoilert :D még nem láttam :D bár a kék tej érdekes :D
amúgy is az lesz a story amit a készítők kitalálnak és kész,magasról szoktak kakilni arra hogy lore,meg korábbi részek meg ilyenek :D lehet nem is látták a korábbi sorikat :D Utoljára szerkesztette: Caliph, 2020.03.03. 15:07:09
Valamelyik képregényben, ha jól emlékszem, de nem olvastam. A baj ezzel nem feltétlen a klónság, hanem hogy ezt ennyivel a film után kell megtudni. Ami azért érdekes, mert talán lényeges lett volna mondjuk, ha a zárásnak szánt filmből derül ki egy ilyen eleme a történetnek. Az sem világos, hogy ha az ott egy klón volt, akkor miért nézett úgy ki, mint akit kihúztak a halálcsillag alól? Hány évtized telt el a halála óta, aztán ennyi idő alatt sem tudott egy működő klónt csinálni magának, tartályban? Persze, meg lehet ezt is magyarázni, mint mindent, de azért furi, hogy ennek ennyivel a film után kell kiderülnie.
Egyébként az egész új trilógia a SW-ban sokat próbált lopni az EU-ból, de összességében a nyomába sem érnek.
A tegnapi rész egész jó volt. Talán mert nem szólt semmiről, csak nosztalgiáról és egy pillanatra elfelejtettük a sheer fucking hubris-ező neo-starfleetet.
a dallaoshoz amúgy a voaygerben volt két epizód, az egyikben tán leszáltak egy bolygóra valamiért, a másikban meg kiderült hogy a bolygó lemásolta az egész hajót, legényégestül, és részek múlva egyre betegebb lett mindenki és kiderült hogy a klón hajó és legénysége eddig birta, leszáltak egy bolygóra megint tán és meghaltak. majd a rész végén az eredeti hajó vígan ment a föld felé. kérdés, hogy a két rész közötti események melyik hajón játszódtak? és hogy lehet hogy a klón hajón is ugyanazok az események történtek vagy mi a fene?? nem is tudom hány rész volt a kettő között, de tán több réssznyi eseményt így töröltek?
4x24 Demon és 5x18 Course: Oblivion. A kettő közt olyan események történtek, mint a Hope and Fear-ben a kódolt csillagflotta üzenet dekódolása Arturis által, a Dark Frontier dupla epizód, ami végén egy transwarp coil segítségével 15 évvel közelebb kerülnek a Földhöz, vagy a Thirty Days, amiben Paris-t lefokozzák zászlósnak (és ha jól emlékszem csak az Unimatrix Zero részben kapja vissza a rangot), a Course: Oblivion-ben pedig még mindig hadnagy, ami egyértelművé teszi, hogy a két rész között az eredeti Voyager-t követtük, és csak arra az egy részre láttuk a klón hajót.
REmélem, hogy az a romulán k...a nagyon gyötrelmes halált fog halni. Szegény Hugh is, lenne végre egy ember aki segítene Picard-nak, erre őt is kinyírják A romulán jedi gyerek (szinte vártam, hogy a kardjával visszapattint egy lövedéket) is mindenkit lekardoz, de a főgonosz csaj persze eltranszportál az utolsó pillanatban
Bár ebben a sci-fi-ben az a fantasztikum, hogy a mesterséges akármiknek lehetnek érzelmei, öntudata stb, de én a valóságtól ennyire nem tudok elrugaszkodni, és egyértelműen a veszteseknek szurkolok. Itt a romulánok a jófiúk. A ST-Picard is csak "érzékenyít", ahogy ez ma divat minden förtelemmel szemben.
A logikusabb és ésszerűbb - és nem utolsósorban nagyságrendekkel magasabb szinten kivitelezett, nem ritkán irodalmi értékű - jövőábrázolások korábban mind tudták, hogy az MI-nak sosem lehet "lelke", még ha öntudata esetleg lenne, az akkor is csak a tökéletes gonosz, a hidegvérű pszichopata gépi megfelelője lesz. Pl Skynet, Warhammer40k ("Abominable Intelligence"), 2001: Űrodüsszeia (szigorúan az első rész), Dűne univerzumban Butleri Dzsihad. Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.09. 13:07:29
"Bár ebben a sci-fi-ben az a fantasztikum, hogy a mesterséges akármiknek lehetnek érzelmei, öntudata stb, de én a valóságtól ennyire nem tudok elrugaszkodn"
A valosagtol? Elrugaszkodni? Szivem szotty, ha elmondod nekem, mik azok az erzelmek es definialod az ontudatot, esetleg szorgalmi feladat keppen az intelligenciat, akkor beszelhetunk es elmelkedhetunk rola, hogy lehetseges-e, hogy valami "mesterseges"-nek is legyen, ha egyszer sikerul csinalnunk olyat. Addig sajnos pontosan semmit sem mondtal, de azt legalabb hatalmas meggyozodessel.
Ezek axiómák. Látjuk, tudjuk, első kézből tapasztaljuk. Ennél szűkebben pl a boldogságot sem lehet - de nem is kell - bizonyítani, hogy létezik. És számtalan más dolog sem attól nyer létjogosultságot, hogy a szent tudomány papjai képesek voltak hozzájuk definíciókat kreálni A meggyőződés mértékét pedig egy sci-fi témában méregetni, hááááááát..... Lehet hogy nem az én készülékemben van a hiba. Lehet hogy megzavartak a kijelentő mondatok? Az igaz, hogy én pl egy Frank Herberttel értek egyet, ellenvélemény birtokában ez tényleg elég nyomasztó lehet.
"Ezek axiómák. Látjuk, tudjuk, első kézből tapasztaljuk. Ennél szűkebben pl a boldogságot sem lehet - de nem is kell - bizonyítani, hogy létezik."
Miert kene bizonyitani, hogy letezik? Csak definialnunk kene oket, hogy megallapitsuk masnak nem lehet. Vagy eppen, hogy lehet.
Btw.: Egy idoben hatarozottan allitottak a civilizalt nepek, hogy a vadaknak(ertsd, indianok, negerek, stb. leginkabb altalanosan olyanok, akik eleg jol lathatoan masok, mint mink vagyunk.) nincs lelkuk. Merthogy az erzelmek es ontudat, amiknek letezeserol tudsz, azok csak a sajatjaid. Az, hogy masokrol is TUDOD, hogy van nekik, az nem igaz, csak egy logikus feltetelezes sajatmagadbol kiindulva. Mert ugye a hozzam hasonloak miert lennenek masok, mint en?! A gebasz ott kezd eloalni, mikor valaki/valami eleg erosen kulonbozik, hogy ez a kiterjesztes ne legyen automatikus. (A masik iranyba is mukodik: Sok pszichopata nagyon sikeresen el tud manoverezni a tobbi ember kozott, mert nem terheli empatia/lelkiismeret, de megtanulta emulalni. Es egy reszuk nem is feltetlenul jon ra, hogy o mas, mint a tobbiek, mert azt feltetelezi, hogy azok is ugyanigy mukodnek.) Ilyenkor jonne az, hogy akkor gondolkodjunk rola, hogy mik is ezek es lehetnek-e masoknak, de persze nem kotelezo. Lehet Lehet zsigeri reakciokat is produkalni, csak akkor mire fel a fene nagy buszkeseg az intelligenciankra?
Frank Herbert egy scifi író, nem valami megkerülhetetlen tekintély a MI területén. Amit leírsz, az a te véleményed. Egyébként teljesen valid vélemény, de mivel hogy az MI olyan szinten, mint a ST sorozatokban láthatjuk még sehol nincs a valóságban, ezért fikció az egész és a való világot nem lehet mellé felhozni példának. Ettől függetlenül a te véleményed nem zárja ki mások véleményét, miután az egész fikció, nem létezik a valóságban, hogy megvizsgáljuk és leellenőrizzük, melyik tábornak van is igaza, ezért értelme sincs ezen agyalni. A ST világában egyébként ebben a kérdésben már a 80-as, 90-es években állást foglaltak Data parancsnok karakterével. Ebben a kitalált univerzumban a mesterséges intelligencia igenis képes lehet emberibb lenni az embernél. Data jellemfejlődése és karakterfejlődése, viszonya a hajó legénységével az évadokon keresztül nagyjából ezt ábrázolta. Egy tárgynak, egy eszköznek nincsenek barátai, egy személynek vannak. Data a legénység teljes jogú tagja volt, önálló gondolatokkal és öntudattal.
Abban a vitában, hogy akkor most a gépnek lehet-e lelke nem szeretnék állást foglalni. Ez ilyen metafizikai-vallási dolog, ami engem teljesen hidegen hagy. Technokrata megközelítésben az ember is egy gépezet, biológiai gépezet, de attól még csak egy gép. Komplexebb mindennél, amit ma építeni tudunk, de a hangsúly azon van, hogy "ma".
Jó példa a régi babona a négerekről stb, de sajnos ezt a dolgot SEM lehet a végtelenségig kiterjeszteni. Azért mert az embereknek rassztól függetlenül van lelke, és voltak régen olyanok akik ezzel kapcsolatban tévedtek, nem jelenti azt, de még a leghalványabb lehetőségét sem engedi meg hogy egy pillanatra is elgondolkodjunk azon, vajon egy kenyérpirítónak is lehet-e lelke..? Van az az eset, amikor már a ló túlsó oldalára esünk. Ha már definícióknál tartottunk, simán kiegyezhetünk akár abban, hogy azokat a fogalmakat, amikkel a saját működésünket jellemezzük, csak a saját magunk számára alkottuk meg. Ezért "lelke", "érzelmei" stb egy gépnek tényleg sohasem lehetnek, annak, ha lesz is valami hasonlója, annak új megnevezések kellenének, mert itt már tényleg olyan hatalmas mértékű eltérés van az alapoknál, nem arról beszélünk hogy kinek milyen a szaga. (Amúgy szvsz soha nem lesz ezeknek semmi ilyenje.) Hirtelen nem jut eszembe jobb példa, mint amikor az emberi táplálékot a gépkultusz miatt simán leegyszerűsítik üzemanyagnak. Ha az embereknek lelkük van, akkor Davidnek az A.I. című Spielberg filmben, vagy Sonnynak az Én, a robotban csak "......"-je van (nincs rá szavunk), amik úgy viszonyulnak egymáshoz mint a dízelmozdony a gázolajhoz. És telitalálat amit írtál: egy gép programja PONTOSAN ugyanúgy, ahogy a pszichopata is, mindig is csak kifelé fogja szimulálni az érzelmek stb külsőségeit, igazából érezni sosem fogja. "Pozitron-agy", meg egyéb ilyen fantazmagóriák ide vagy oda. Az A.I.-ban is a Flesh Fair porondmestere mondja ki az igazságot: azért mert sírásra programozták, még nem kell megszánni. Az a film tökéletesen bemutatja, hogyan manipulálhatók az emberek síró gyerekek mutogatásával, ennek van is némi aktualitása...
"hogy azokat a fogalmakat, amikkel a saját működésünket jellemezzük, csak a saját magunk számára alkottuk meg. Ezért "lelke", "érzelmei" stb egy gépnek tényleg sohasem lehetnek, annak, ha lesz is valami hasonlója, annak új megnevezések kellenének"
De akkor miert allunk meg itt? Miert nem finomitunk tovabb? No erzelem? Ferfi szerelem? Gyerek harag? Miert gondoljam, hogy masok ugyanazokat az erzelmeket erzik, min en? Ellenorizni nem tudom. Ok sem. Akkor miert pont a fajnal huzzuk meg a hatart? Es akkor mi ertelme egy (esetunkben termeszetesen hipotetikus) gep erzelmeit masnak nevezni? Es tudod mi a vicc?! A valosag megoldana ezt is. Miutan te szepen elkeresztelned a gepi erzelmeket egyenkent, az emberek latvanyosan leszarnak es azt a kifejezest hasznalnak, aminek a sajatjukkal osszehasonlitva felismernek. Ahogy a kutyakra/macskakra/vizilovakra sem otlottunk ki meg valamilyen mas erzelem-keszletet, hogy megkulonboztessuk a sajatjainktol.
Datáról pontosan ugyanazt lehet elmondani mint a "lányairól" és a többi androidról: szimulátorok. Sci-fi, ami csak egy nagyon kicsit sci, és nagyon-nagyon fi. A hangsúlyt még tovább kell tolni: nincs holnap ilyen szempontból. Azt sem sikerült "megfejteni", honnan lett az első sejt, de azért kellően biztonságos távolságban, 300 év múlva már barátkozhatunk egy fémkupaccal, hát persze. Szórakoztató kikapcsolódás, de az már kissé túlzás, hogy ezt valaki komolyan vegye, és ebből bármit levezessen a valóságra vonatkoztatva. Persze hogy vélemény, én úgy kezdtem, hogy a romulánokkal vagyok, ennyi.
Fontos hogy aláhúzzam, sosem emelném egy szintre a gépit az emberivel, ezt akartam érzékeltetni. Az állatoknak sincsenek, ki hiszi azt hogy őt a macskája szereti??
" Azt sem sikerült "megfejteni", honnan lett az első sejt, de azért kellően biztonságos távolságban, 300 év múlva már barátkozhatunk egy fémkupaccal"
Ha ennek a mondatnak a leirasa kozben sem fedezted fel az ironiat a helyzetben, akkor tenyleg eleg eselytelen a tarsalgasunk, huskupac kollega.
Erdekes informaciotoredek, ami valahonnan megmaradt: A kozel keleten harcolo amerikai katonak kozott meglepoen eros kotodes alakult ki a robotjaikkal szemben. Egy kurva draga taviranyitos autorol beszelunk! Szerinted mi tortenik majd egy gep eseteben, ami meginkabb elolenykent/emberkent viselkedik?
Megint rossz az irány: azt tudom, hogy az ember képes lesz szeretni bármit (már most is képes, ami sok esetben valami aberráció következménye), csak fordítva nem fog ez bekövetkezni. Szerethetünk egy szimulátort, de a szimulátor sosem fog szeretni minket. És igen, az valóban lehetséges, hogy egyesek abban a hitben élnek, hogy a háziállatuk ugyanúgy szereti őket, pedig dehogy.
Lehet hogy magadat húskupacnak tartod, én meg tudom hogy annál több vagyok. Rólad is ezt feltételezném, de ha önként lemondasz róla... Hát azon nem tudok segíteni. És nincs se most, se 300 év múlva nem lesz, se soha, hogy csinálunk egy számítógépet, ami ugyanezt elmondhatja magáról. Legfeljebb szimulálja. Erre lehet mondani hogy nem tudhatjuk biztosan, és ez igaz is! De ha lesz valami, amiről nem lehet eldönteni, hogy csak szimulál-e vagy tényleg szintet lépett, kívülről akkor sem fogja tudni ezt senki leellenőrizni, és ez viszont halálbiztos. Ezért a helyes hozzáállás a Butleri Dzsihad, ahogy már említettem. Nem játszadozunk ezzel a témával, hanem eltöröljük a halál véres f..ába. És miért? Mert éppen elég bajunk van a saját lelketlen húskupacainkkal, a pszichopatákkal, nem kell tovább szaporítani a problémát szintetikus alapon is. Persze tudom, hogy a sok baromállat "úttörő" nem fog bírni magával, és csak azért is megcsinálják... a szimulátort
Inercia. Mas koreink meg - ugy tunik - nincsenek. Engem meg lenyugoznek es kisse megremitenek az emberek akik ennyire pontosan "tudjak" magukat es a vilagot. Kik ok, mik ok, masok kicsodak, micsodak es melyik dobozba mennek. Egy lehetoseget kifelejtettem mondjuk. Ha tizenot vagy esetleg alatta, az mentseg.
Azért nincsenek, mert amikor leírok valamit, amit végig kéne olvasni, értelmezni, aztán megtalálni benne az esetleges hibát, de ez nem sikerül valamelyik ponton, akkor nem az jön, hogy "Hmmm, mondasz valamit." / "Igazad van, értem." / valami ilyesmi, vagy ha megvan a hiba akkor annak a résznek a kiemelésével erre rámutatás, hanem az hogy "Hú de magabiztos itt valaki". W.T.F.?? De szép lenne ha a mai 15 évesek olvastak volna Dűne összest meg 2001 Ű.O.-t XD XD XD
Szar lehet neked, 43 évesen, hogy még mindig nem értesz alapvető dolgokat.
Amúgy meg az öntudat az transzcendens létezőhöz kapcsolódik. Nevezheted léleknek is. Egy gépnek soha nem lesz transzcendens lénye, mivel az csak biológiai struktúrákhoz kötődhet, tehát öntudata sem lehet. Le ehet programozni valósághűen a tudat működését, de az akkor is csak egy program lesz. Bár ezt egy valószínűsíthetően ateistának úgyis hiába magyarázom. Megrémítettelek?
Ez mind egy kurva nagy feltételezés, csak szólok. Honnan a fenéből veszed, hogy egy gépnek nem lehet soha öntudata? Mai technológiai ismereteink szerint nem, de ki látja a jövőt? Konkrétan leírtad, hogy a valódi Mesterséges Intelligencia az lehetetlen és kész. Ezt kéne neked elhinni. Mire föl?
Nem rémítesz meg senkit a korlátoltsággal. Imádkozhatsz, amennyit akarsz, de szerencsére amíg vannak valódi tudósok a sok kis ájtatosmanó helyett, addig a technika fejlődik és minden nap rátok cáfol. Ez van, deal with it. Utoljára szerkesztette: lwb, 2020.03.11. 07:36:46
Ahha! most már értem, mik itt a valódi törésvonalak, és ki hol áll. Könnyű a másik oldalon állót egyszerű tagadással elintézni, de mit szólsz ahhoz amit a 11416 második bekezdésének közepén írtam ("...ha lesz valami,..."), amibe - mint kiderült, fiatal versenyzőnk - Nagydög kolléga bicskája is úgy látszik beletörött?
Az meg egy óriási tévedés, és egyúttal tudatosan sugallt és betáplált hazugság, hogy a technika a tudósok miatt fejlődik. Az igaz, hogy kicsi részben így van, de túlnyomó részt a feltalálók és a mérnökök miatt fejlődik minden, akik tapasztalati úton szerzett ismeretekből, és nagyon sokszor intuíció (netalán "isteni sugallat"?) alapján állítják elő az újításokat. A tudósok ezek után kullogva csak megpróbálják megmagyarázni, hogy mi miért működik úgy ahogy, és azt kell mondanunk látva a számtalan irgalmatlan melléfogást, hogy ebben sem tartanak sehol.
"Könnyű a másik oldalon állót egyszerű tagadással elintézni,"
Az ironia vegtelen forrasa vagy.
" de mit szólsz ahhoz amit a 11416 második bekezdésének közepén írtam ("...ha lesz valami,..."), amibe - mint kiderült, fiatal versenyzőnk - Nagydög kolléga bicskája is úgy látszik beletörött?"
Bele. Leginkabb az egyik alapszabalyaba az eletnek: Hivokkel csak szorakozaskeppen vitatkozunk, mert ha komolyan veszi az ember, fajni kezd. De ha egyszer mondasz barmit, ami nem egyszeruen csak hittetel/kinyilatkoztatas, akkor meg lehet valami.
Ami Zsoxxra is vonatkozik. Ha bemutatja a transzcendes letezojet megvitathatjuk, hogy kinek lehet, kinek nem. Addig ez null allitas, nem mond semmit.
De megint nem azzal foglalkozol, amire pedig most már külön másodszor is felhívtam a figyelmet, hanem megpróbálsz beskatulyázni a "hívők" közé, hogy így kényelmesebben el tudj siklani a kényelmetlen kérdés fölött. A transzcendens létezőről meg csak annyit, ha már ennyire kedveled a definíciókat, akkor talán nem kellene akkora ostobaságot kérni, hogy "mutassa be", hiszen éppen a lényege per definitionem, hogy bemutathatatlan. Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.11. 10:38:57
Nem értek egyet az "isteni sugallat"-tal. Nem kívánok belemenni ebbe a dologba, mert nagyon off itt, de én ateista vagyok, nekem Isten egy elképzelt barát és abból a korból én már kinőttem, köszönöm.
A tudósok és a mérnökök / feltalálók elég nagy metszetet képeznek szerintem. Ma már nem úgy mennek a feltalálások, mint régen, hogy ül az ember a kádban, aztán heuréka. Gyógyszerészet terén pl. laborban dolgozó csapatok közös munkája, kutatóorvosok többéves tevékenysége vagy éppen egyetemi tanszékek kemény munkája van az új felfedezések mögött. A bácsi kimegy a fészerbe és összerakja a gőzgépet kornak már vége van. Az egy dolog, hogy a populáris kultúrába ebből mi megy át, de amíg az emberek többségének pl. Elon Musk feltaláló (pedig sose volt az, hacsak a paypalt nem vesszük annak), addig ezen nem lehet változtatni.
A te kommentedhez szándékosan nem szóltam hozzá, nem akarok abba a vitába belefolyni.
"hogy így kényelmesebben el tudj siklani a kényelmetlen kérdés fölött."
De - konyorgom - nem kerdeztel semmit. Homalyos fejtegetesekbe bonyolodtal.
"hiszen éppen a lényege per definitionem, hogy bemutathatatlan."
Remek. Kepzeld, nekem meg van egy nagyszeru, mindent legyozo ervem, ami azonnal meggyoz barkit az igazamrol. Per definitionem bemutathatatlan, de hidd el hogy van, ugyhogy mostmar legy meggyozodve te is az igazamrol!
Itt a "kérdés" a problematika vagy téma szinonimája akart lenni, elnézést, tényleg félreérthető. Hajlandó vagy mondani valamit arra ami tehát harmadszor is: "...amiről nem lehet eldönteni, hogy csak szimulál-e vagy tényleg szintet lépett, kívülről akkor sem fogja tudni ezt senki leellenőrizni..." stb
A transzcendenciáról teljesen értelmetlen a további szócséplés, ha egyszer így van kitalálva a fogalom maga, akkor így van és kész. Aki ezt nem érti, vagy akinek ez fáj, az sajnos egyéni szoc.probléma. Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.11. 11:01:31
Oh. Az?! Nem mondtam rola, mert nincs mit. Ez ugyanis pontosan ugyanigy igaz minden masra. Rad, ram, a macskara. En nem tudom, hogy mik a sajat erzelmeim, csak erzem oket. Hogy pontosan mit erzel te, mikor azt mondod, orulsz, vagy felsz, azt te erzed. En csak kovetkeztetni tudok a sajat tapasztalataim alapjan, nincs modomban ellenorizni. Ha pedig esetedben nincs, es megse vonom ketsegbe oket, akkor miert tennem/neveznem masnak a szomszedban, a macskaban vagy az egyszer talan AI-ban felmerulo erzelmeket.
A transzcendenciarol ezek szerint kijelenthetjuk, hogy a ra valo hivatkozas egy vitaban definicio szerint a vita szabalyainak megsertese? Utoljára szerkesztette: Nagydög, 2020.03.11. 11:42:14
Nem, egyáltalán nem igaz minden másra, ezt csak úgy kijelented. A háziállatok, a bogarak, oroszlánok, fák, virágok stb meg az MI csak az óvodásoknak szóló disney mesékben rendelkeznek emberi személyiséggel, és beszélgetnek egymással úgy mint az emberek. (Jó, persze, azt az esetet most hagyjuk figyelmen kívül, hogy egyedül csak én létezem, és az egész világ körülöttem veled együtt egy szimuláció ami csak az én szórakoztatásomra van kitalálva ) Tehát szintek vannak, az emberek szintjén nincs semmi más (nem, a macskád sem, TUTIBIZTOS vagyok benne ), és egy ember által programozott gépről sosem fogjuk tudni eldönteni kívülről, hogy milyen szinten van, mert elegendő számítási kapacitással már egy szándékosan CSAK szimulátornak alkotott gép is olyan látszatot fog tudni kelteni, mintha velünk egy szinten lenne. Ezért egy gépnek SOHA SENKI nem hiheti el, hogy velünk egy szintre jutott. A macskákról meg TUDJUK
Btw: én végig azt indoklom, hogy miért a ROMULÁNOKKAL VAGYOK!! ;) Utoljára szerkesztette: s_andras, 2020.03.11. 12:02:31
Ize. Most elkezdtel szintekrol es beszelgeto bogarakrol beszelelni. Erzelmekrol volt szo regebben, nem? Hogy MI-nek, allatnak nem lehet olyan? Mikor tertunk at erre az uj vaganyra?
A többszázezer éves szupercivilizáció, ami képes volt csillagokat összeterelni, az smafu, mert a vén hülye szerint nekünk sokkal hatalmasabb eszközeink vannak! Mik is ezek, lemaradtam valamiről, a ST univerzumban csillagok pályáját secperc alatt módosítgatják az emberek? Ja nem, ezek a "hatalmas eszközök" a nyitottság, az optimizmus, és a kíváncsiság! Különben is, honnan tudja, hogy azok először nem voltak-e nyitottak stb? Milyen jó időzítéssel sikerült leadni ezt a sorozatot, éppen amikor az egész világ karanténba kerül Kissé mintha vesztett volna a fennköltségéből ez a bullshit-szintű okoskodás, rég kacagtam ilyen jót
Agyamra megy, hogy mikor közelről mutatnak valakit beszélni, a kamera folyamatosan összevissza mozog Nem futotta a költségvetésből kamera állványokra ?
Ó basszus. Inkább nem is mondok semmit a 9. rész után. Legyen vége végre.
a Voyagerben mikor Kes a 3. éveadban figyelmezteti a kaptiányt a Krenim fajra és a kronotontorpedókra, még infokat is oszt meg a legénységgel, erre mikor a 4. évadban találkoznak velük úgy tesznek mind ha sose hallottak volna még róluk, elég nagy logikai balama
Úgy látom eléégé egyedül leszek, de nekem tetszett ez a rész, várom a folytatását. Az meg különösebben nem izgat, hogy egy játékból merítették az ötletet.
Picard tényleg elég naiv/hülye volt, hogy nem hallgatott Rios-ra ("5 perc alatt meghackelte a hajóm, talán vigyázni kéne velük" ), és ki is derült, hogy nem mindegyik android olyan jó, mint Data. A gonosz android vezér csaj kinyírta a saját testvérét, csak hogy maga mellé állítsa a többieket, mintha emlékeztetne valakire, de majd meglátjuk. Örülök neki, hogy B:S. is visszatért, tök jó volt látni, bár emberi külsővel alig ismertem meg. :)
Meg merem kockáztatni, hogy az első évad sztorija volt annyira semmitmondó és zavaros, mint a Discovery-é. Az egész Föderációs koncepciót, a Trekkie-kben kialakult képet sikerült ismét leköpni, mintha az emberiség több száz éve dédelgetett álmai és elvei 20 év alatt homlokegyenest megváltoztak volna pár olyan esemény miatt, amik igazából az ST eddidi történetéhez képest elenyészőnek tűnnek, vegyük csak példának a Dominium elleni háborút vagy a Borg próbálkozásait. A káromkodás, a horror jelenetek soha nem voltak a ST részei, és továbbra sem tudom ezeket befogadni, számomra az egész ST egy álomvilágról, ideákról és elvekról szól, egy kapaszkodó amit megfogva kicsit ki lehet repülni a világban zajló mocsokból. Pont arról, hogy az erőszak csak és kizárólag utolsó és elkerülhetetlen megoldásként jöhet szóba. Na ezekből nem kaptam vissza semmit. A kedvenc ST részeimben többnyire még csak egy fézert sem sütnek el, számomra nem a folyamatos akció jelenti ezt az eszmét, és talán nem távolodok el a valóságtól ha azt mondom Gene se így álmodta ezt meg. Ennek okán bevallom, hogy nekem a hetedik rész (Riker és Troi otthona) a maga nulla akciójával volt az, ami egyedül tetszett és megindított, az összes többi elveszett a "modern, látványos, ámde annál sekélyesebb sorozatok" című süllyesztőben.
Hidd el veled van a baj, ahogy Alex Kurtzman és most legutóbb a másik író, Michael Chabon is kifejtette:
"So were there things about “Picard” that you knew you wanted to do that you could sense would test some boundaries for fans?
Sure. To the extent that I was aware of the kind of toxic fandom, the anti-SJW, you know, sad little corner of fandom — you just disregard that. Sometimes you’re motivated to have things simply because it’s possibly going to piss off or provoke people who seem to have missed the memo about just what exactly “Star Trek” is and always has been all about."
Imádom, amikor a sikertelenségüket ilyen magas lóról pofázással magyarázzák, hogy "provoke people who seem to have missed the memo". Köpedelem. Meg az anti-SJW-k a toxic-ok, jól van, meg is érdemlik.
Igen, az én hibám, hogy még mindig hiszek az az ember által lefektetett ideálokban, aki a hatvanas évek amerikájában meg merte húzni a fekete női tiszt ötletét, akinek a neve szabadságot jelent szuahéli nyelven. Aki elő mert jönni a társadalmi problémákkal, fel mert szólalni háború, kirekesztés és fajgyűlölet ellen, megrajzolta a politika abszurdításait. Aki a dohányreklámok és alkoholfogyasztás aranykorában ki merte jelenteni, hogy az rossz, és soha nem viszi képernyőre. Aki azt mondta: "I will always listen to Trekkies and Trekkers".
Chabon-nak egy Oh-ra futotta, Kurtzman-ról pedig nem mondok semmit, mert moderálni kellene.
Jar Jar Abrams-ot ki ne hagyd a sorból, ő volt az aki elindította az egész lejtmenetet és nem is egy, hanem mindjárt 2 franchiset állított a földbe #ripstarwars
Ha leírtam volna amit Kurtzman-ról gondolok, akkor az az ő ízlelőszervének és Abrams végbélnyílásának mesébe illően romantikus találkozásáról szólt volna.
Nezd ebben a par mondatodban csak harom tevedes van.
1. Kapott egy uj evadot* es pillanatnyilag 7,9-en all az IMDB-n. Ezt nehez lenne sikertelensegnek nevezni, meg akkor is, ha nekunk - bar kulonbozo mertekben - nem jon be.
2. Pontos megfigyeles, hogy ha Star Trek fan vagy es ezzel parhuzamosan SJW-krol nyisszogsz, akkor valoszinuleg le kene ulnod es egy kicsit rendet rakni a fejedben. A Star Trek mindig is arrol szolt, amit most megvetoleg SJW-nek neveznek. Lasd: Tuvok #11445
3. Igen az anti-SJW arcok altalaban toxikusak. Ezen nem sokat valtoztat, hogy vannak toxikus SJW arcok, akik egy kefirben is kepesek felfedezni az elnyomast, egyenlotlenseget es rasszizmust.
*Az egesz tortenet ugy nezett ki, hogy ez lesz a Picard vonal lezarasa, ahol szepen elbucsuzunk a karakterektol es mind egyutt nosztalgiazunk kicsit. Es megint csak Tuvokra hivatkoznek, mert nagyon egyetertek vele, hogy a 7. resz volt a sorozat legjobbja, bar van egy olyan sanda gyanum, hogy csak bedoltem a nosztalgia faktornak.(Szinten csak az en megerzesem, de szerintem a szineszekkel egyutt.) Csak aztan kiderult, hogy a sorozat nepszeru, vagy legalabbis annak igerkezik igy gyorsan igazitottak, hogy folytathato legyen. Vagy mar eleve ugy keszitettek elo, hogy benne legyenek a biztositekok a folytathatosaghoz.
Hogy a Picard sikeres lenne? Hát nem tudom, nem úgy tűnik: https://www.youtube.com/watch?v=1k8yhVsGIuI
Mellesleg ha jól tudom se az Amazonnak se a Netflixnek nem kellett a sorozat, miután kézhez kapták a forgatókönyvet. Ez azért sejtet valamit. De ezt csak hallottam valahol, nincs hozzá forrásom.
ha már ennyire rossz, meg ha ennyire szétlop khm... felhasználtak hajókat a STO-ból és várhatóan tönkrevágták az idővonalát ;)
Nem "rossz". Sőt. Csak továbbra sem az, amire a Trekkie-k vágynak 20 éve. Én azt mondom nézd meg, és dönts magad. A régi szereplők által nyújtott nosztalgia faktoron és 1-2 apró easter egg-en kívül túl sok Star Trek-et nem kapsz, de mint sorozat önmagában nézhető, látványos meg...mittomén.
az az ősi gonosz tekergő robotkígyópolipizé is full gáz volt...a történet lapos,semmi előre nem látható fordulat,egy rakás már máshol ezerszer látott klisék. btw , a csodajavító ketyerével miért nem a kockát javították meg,az durvább tűzerőt képviselt volna :D nem mellesleg látványosabb is lett volna
"az az ősi gonosz tekergő robotkígyópolipizé is full gáz volt.."
Na, ezzel viszont teljesen egyet tudok erteni. Es ha mar errol van szo, az volt a mondas, hogy egy jeladot epitenek, nem egy kaput, amit ha lekapcsolnak, akkor a hatalmas szintetikus cthulhu tehetelenul hazakullog.
" A káromkodás, a horror jelenetek soha nem voltak a ST részei, és továbbra sem tudom ezeket befogadni, számomra az egész ST egy álomvilágról, ideákról és elvekról szól, egy kapaszkodó amit megfogva kicsit ki lehet repülni a világban zajló mocsokból. Pont arról, hogy az erőszak csak és kizárólag utolsó és elkerülhetetlen megoldásként jöhet szóba. Na ezekből nem kaptam vissza semmit."
szerintem egyszerűen képtelenek már megteremteni azt az érzést és világot amit a TNG, DS9, voyager adott 20+ évvel ezelőtt, azok akik csinálták a régi sorozatokat már rég kihaltak, nyugdíjba vonultak vagy mással foglalkoznak, az új sorozatokat(disco,picard) készítő generáció meg sajnos másképpen értelmezi a trekkie jelentését, ezt is kapjuk azt amit látunk most.
az is vicc megjön a romulán flotta(ugye ez a csillagflottával együtt több száz hajó,miért is építünk mentőflottát)szal kilép a warpból azzal a lendülettel már bombázni kellett vna a bolygót,nem itt néz büszkén a parancsnok asszony,felkészülni a támadásra(több órája jönnek a bolygó felé,egy céllal és nem sikerült felkészülni),meg mindenhajó célozzon ,aztán szép hang meg fényeffektek ahogy visit fel a kitudjami,aztán picard közbezavar aztán folytassák még mindig a célzást,megint visít valami,jönnek a zöld fények,de még itt se ad tüzelési parancsot,csak húzza az időt,hogy a föderációs flottának legyen ideje beugrani. szóval a "felkészült"romulán flotta beugrik és több percig nem csinál semmit :D Még az új Enterprise filmekben is van olyan jelenet amikor a naradával harcolnak hogy beugrik a hajó és azzal a lendüllettel már fossa is a phazert meg a lézert meg torpedókat ,és az enterprise több száz évvel korábbi konstrukció :D
nem is csoda hogy majdnem kihaltak :D azért gondolom a szupernova se egyik napról a másikra történik.
A legállatabb jelenet hetes és a borg kocka jelenetek voltak,kár hogy nem tartott sokáig...
ennél még a romulán borg elmélet is jobb lett vna :D mint az a csodakígyó a végén :D