'és nem tudják értékelni, azt amit a VS nyújt a notepaddrl szemben és még faszább gyereknek is tartja magát miatta' Ahhoz képest, hogy állítólag linux rendszereken is fejlesztessz programokat, rendkívüli tájékozatlanságról teszel itt tanúságot. Hogy került itt szembe egymással a Visual Studio és a notepad? Mindkettõ windows-on használható, vagy az a "másik tábor" szerinted wine+notepad.exe-t használ az õskövület kedvenc C nyelvû programja fejleszétésekor? vi (vim) és emacs nevek mondanak neked valamit? Attól még, hogy nem vagy képes használni õket, sem megtanulni a használatukat (mert ugye szerinted tök felesleges az egyetemeken oktatott sok mellékes salátaanyag) nagyon hatékony eszközök. De ha valakinek már a VS féle RAD stílus jön be, használhat Eclipse-t linuxon való fejélesztésre.
... természetesen a remote X is egy lehetséges megoldás a könnyû kezelhetõségre, ahogy irták utánam. Bár akkor admin gépekre is kell egy egy X server hozzá.
Úgy látszik ebben az esetben tényleg (csak) figyelmetlen voltál. Reagálásod elõtt el kellett volna olvasnod végig! BlackRose hozzászólását és utána az arra írt válaszomat. Röviden BlackRose szerint a Windows computercluster ed. azért lesz sikeres, mert már ma nagy szüksége van a kis és középvállalatoknak nagy számítási kapacitású rendszerekre. Erre a cluster jelent megoldást. Csak szerinte a szakemberhiány miatt (ezzel teljesen egyetértek) ezek a vállalatok nem rendelkeznek olyan mennyiségû és minõségû szakembergárdával akik linux alapon meg tudnák építeni nekik ezeket a clustereket. Itt jön a képbe a MS a saját cluster OS-ével, amit telepíteni és használni is pofonegyszerû lesz. Varázslók és a szokásos Ms féle user-fiendlinessnek köszönkehõen azok is clustereket fognak tudni építeni akik addig a táma közelébe se kerülhettek. Erre írtam, hogy pl. a webes felület is biztosítja azt a felhasználóbarátságot mint a varázslók hada. És ha van igény lesznek user-friendly linux clusterek is könnyû kezelhetõséggel, üzletileg érdekelt vannak bõven. Itt egy lehetséges megoldás a webes kezelhetõség.
Ne kenjük már megint az itt elmondottakat. Kicsit kezd ez az egész hasonlítani a "magyarázom a bizonyítványom" címû nagyszerû Karinthy novellához. Csak vissza kell olvasni: Gemnon: "Handhelds.org :D:D:D (azért az MS is veszit usereket :)) Az úgy kezdõdött, hogy a HP valamiért nem adta ki a PocketPC 2003-as frissítést a jornadamhoz.... :) Kép (bár ez nem az enyém, de az is hasonlóan mutat) Úr isten statisztika szerint PocketPC 2002-öt futtat a PDA-m (mert azzal adták el) :(. Már meg mi lesz?" erre válaszoltad FTeR: "ez már megint a létezik és a számottevõ dolog. ezt nem vagytok képesek megérteni. pc-re is van linux, mégsem számottevõ. ppcre meg még talán %ban ki sem fejezhetõ. légy boldog vele. senkit nem érdekel." Akkor mire is értetted a ppc rövidítést? 1. Valóban PocketPC amire gondoltál? PocketPC (2002, 2003) ugye a Ms egyik operációs rendszere kézi számítógépekre (egy windows ce variáns, palmosított felülettel). Ezen futtatnának linuxot?! Igaz, ahogy írtad szerinted csak '%ban ki sem fejezhetõ' arányban, de az elképzelés még így is abszurd. Talán VirtualPPC kiadással lehetne próbálkozni ha lenne ilyen:) Ha pedig úgy gondolod, hogy a linux valami izé amit PocketPC rendszeren lehet mûködtetni, akkor az még cikibb, mint ha nem tudod milyen CPU van a HP jornadában és hasonló gépekben. Ekkora ostobaságot még te sem állíthatsz, valld be õszintén nem erre gondoltál (ott a hozzászólásodban PPC!= PocketPC). 2. Mégiscsak PowerPC-re gondoltál. És ez illik is a gondolatmenetedbe, miszerint 'PC-re is alig van linux' 'PowerPC-re meg olyan kevés, hogy %-ban ki sem fejezhetõ'. Mindkettõ hardware platform van közte összefüggés is (relációanalízis :)). Csak épp ott tévedsz, hogy a HP Jornada kéziszámítógépben nem PowerPC processzor van, hanem ARM alapú. És még próbálod mentegetni is a helyzetet. Kissé szánalmas. 3. PowerPC-re gondoltál, csak nem olvastad el figyelmesen a hozzászólást, amire reagáltál. Gemnon HP Jornadáról írt, hogy jön akkor ide a PowerPC-n futó linux? Pedig õ még képet is linkelt (gengébbek kedvéért:)). Ebben az esetben figyelmetenül félreérted más hozzászólását és csak pár kulcsszó alapján reagáltál. Pedig te nagyon rühelled ha mindig 'félreértenek'. Döntsd el magad melyik lehetõség a legkedvezõbb a számodra. De a lényeg mindegyik esetben ugyanaz. Még a programozók diplomájának a hiábavalóságáról értekezel, te magad az itteni hozzászólásaiddal bizonyítod, hogy mennyire hiányosak a számítástechniaki (alap)ismereteid. Ráadásul ezt általában igen nagy mellénnyel teszed. Ezzel implicite állításaidnak épp az ellekezõjét igazolod.
Te csak ne dícsérd nekem a C#-t, fõleg ne, mint portábilis nyelvet. Tegnap tettem fel SuSE 10.0-t, jár hozzá néhány .net-es alkalazás.(asztali keresõ, meg ilyenek) Az volt az elsõ dolgom, hogy leszedtem a mono csomagot. Utána hatszor(!) olyan gyorsan hozza FF az oldalakat. Nem tudom mit csinált, csak azt láttam, hogy megeszi a procimat.
igazat szóltál! :) errõl az Oracle elsõ emberenék diploma osztó ünnepi beszéde jut eszembe az egyik nemes amerikai egyetemen, ahol kijelentette, h a diplomások már sajnos nem menthetik meg az életüket. majd kifejtette, h nézzék meg a top milliárdosok listáját és számoljék meg, hány helyezett nem jutott el a diplomáig (köztük jómaga és pl BG is). a beszédét sajnos már nem fejezhette be =P
1. szted az kinek lenne jó, ha minden programozó egyben prog.matos is lenne? ki akarná azt megfizetni, egy akármilyen bérszámfejtõ proginál. 2. a GDFen nem oktatnak igazi programozást. csak több nyelven súrolják az alapokat. ott informatikát tanítanak, annak a legtágabb értelmében.
hamár az ms hátsó szándékairól értekezel, akkor talán érdemes lenne megfontolni, h oracle hírtelen pálfordulása nem annak köszönhetõ, ha linux hírtelen oylan jó lett neki, hanem annak, h az mssql servere bassza a csõrüket és már ms sem az oraclet ajánlja, így õk sem fogják a wint. az mssql server+exchange+biztalk igen rövid idõ alatt elég jelentõs részt szakított ki magának, szal kérdéses, h oracle meddig tarthatja magát.
hehe, lovagoljunk a rovidítéseken. én is szoktam, pl utálom, ha az OOból openofisz, az OSbõl meg opendource lesz. de általában szarnak a fejemre, szal veszem a luxust és a pocketpc-t ezentúl is ppcnek fogom hívni. tod minden évet kikiáltanak a linux évének, mindezt minden statisztikai tendencia alátámasztása nélkül, ezek után engettesék meg, h nostredamus nyomdokain járva hagy jósoljam azt, h nemcsak pc-n lesz 90+%os a win, azzal alátámasztva, h évenként legalább 5%kal (valahol többel) növeli részesedését úgy, h bizonyos szegmensekben már már túl van az 1/3os, másokén a 1/2es részesedésen, mindez úgy, h körbe röhögték amikor megjelent, mint már soxor a történelemben.
btw, ahogy BlackRose is mondta az új clasteres wint nem a blueGene/L-re szánják, de akármilyen nagy is a számítási teljesítménye, még a top500 is csak töredékét teszi ki a teljes piacnak.
csak az a 20% ami jól tudja nyomni, az darabszámban több mint az összes (jó vagy rossz) akadémiai együttvéve. és az igény is nagyobb rájuk, ami persze nem jelenti, h a másikra nincs szükség. én nem mondomtam 1x sem, h a C vagy asm nem jó már semmire. ellentétben a másik féllel, akik nem képesek ésszel felérni pl a C# elõnyét (h maradjunk a példánál). és nem tudják értékelni, azt amit a VS nyújt a notepaddrl szemben és még faszább gyereknek is tartja magát miatta.
hamár ki lett emelve. az állítással maximálisan egyet értek. büszkén állíthatom, h minden programozási elméletet elsajátítottam, már jó sok évvel ezelõtt. és a háttérben futó rejtett folyamatokat is ismerem. ez az oka annak, h egyesekkel elentétben fel tudom fogni, h pl a C# mért is jobb bármelyik másik nyelvnél, ellentétben azokkal, akik a sima Cre élveznek, mert annak olyan jó a fordítója. vagy attól hiszik fasza gyereknek magukat, mert 1 év alatt képesek asm-ben összedobni valamit, amit én (vagy más) C#ban fél hónap alatt összedobok. egy programozó azt is fel tudja mérni, h mire van szükség egy program esetében. sajnos sokan (ez most célzás), nem képesek felfogni, h a sebesség nem minden, sõt az kerül a leghamarabb feláldozásra. és akármilyen hihetetlen egyáltalán nem bisztom h a progi rosszabb lesz, mivel teljesen mind1, h a 2 vagy 1,7% erõforrást eszik e meg. az viszont nem mindegy, h elõbbi megvan 1-2 hónap alatt, még utóbbi fejlesztése évekig is eltarthat.
#58 ez nem igaz. én sosem fikázom a linuxot, csak úgy. általában a win fikázásakor szoktam felhozni, egyszeû párhuzamként, h az sem a világ teteje. tudod én lesz*rom más milyen oprendszert haznál. csak azt nehezen viselem, ha észnélkül beugatnak minden wines hírnél, mert azt hiszik õk a fasza gyerek, mert tudják azt amit más nem és õk már látják a fényt.
SQL Server már jelenleg is jól mûködik a Datacenter Edition vagy az Enterprise Edition Cluster-eken, és nem hinném, hogy különösebb elõny lenne neki a Compute Cluster Edition környezet, bár nem annyira, hogy a Microsoft ezért ennyire nagy felhajtást csináljon. Az amire a Microsoft érdekelt, az egy környezet amelyben a meglévõ fejlesztõeszközökkel rövid idõn belül HPC alkalmazások sokasága elérhetõ legyen Windows környezetben, és mint úgy valószínûleg az igazi sikerre csak a Compute Cluster 2-odik (Longhorn alapú) verziójára számít, addig meg képzelj el egy Rapid fejlesztõ környezetet, ahol teljes webszolgáltatás alapú technológia áll rendelkezésedre egy könnyen kezelhetõ környezetben, kész adatbázis platform (ami nagyon fontos), kommunikációs platform stb. Szerintem elég RAINFOREST környezet, és hamar nyûzsögni fog benne az élet. Különben igaz, hogy a konkurencia sem alszik, igaz, hogy azok akik a Linux-on vannak nehezen térnek át, de ahogy mondtam nem is ez a cél, a célé az, hogy azt a potenciális piacot érjék el amelynek már ma szüksége lenne egy kis és közép volumenû szuperszámítógép környezetre, de nem engedhetik meg maguknak nem pénzhiány miatt, mert nyugaton és fõleg az USA-ban pénzhiány nincs (vagyis ha van pozitív kimenetelû project, akkor pénzt elég künnyû találni), viszont szakember hiány az igen, és az lehet, hogy ott jobban állnak de szakemberbõl az igényekhez képest még nagyobb a hiányuk mint errefelé. Tehát a Microsoft itt építeni akar arra a komoly alapokra amelyeket évek óta errõssít és most ezt komolyan kihasználhatja a szuperszámítógépek piacára törésére, szerintem eredményessen.
Igen is meg nem is... ahogy ubuntu is mondta, sokan nem rendelkeznek formális képzéssel, de ez még nem lenne baj, ugyanis nem az egyetem az egyetlen hely ahol tanulni lehet, bár ami az informatikát illeti könyvek ezrei állnak a rendelkezésre. És azért sok esetben a diplomások is gyengék, sokszor mert maga az egyetemek nagy része sem biztosít megfelelõ képzést, sokszor mert egésszen más szakon szereztek diplomát de programozásból élnek.
ubuntu...
éltalában az általad említett egyetemeken végzett programozók tényleg jó szaktudással rendelkeznek azokon a területeken amelyeket az egyetemen tanultak, viszont sok esetben ezen kívüli dolgokon nehezen mozognak (persze nem mindenki), de azért összehasonlíthatatlanul jobban kijön velük az ember mint azokkal akik csak úgy beáltak a sorba. Különben ez nem a vállalkozók igényeinek szinvonalától függ, vagyis nem attól, hogy elégségesek e vagy sem, hanem attól, hogy legtöbb esetben lehetetlen jobbakat találni, és ha a munka vár akkor régen roszabb, mintha a gyenge emberekkel valahogy összetákolják. Szerintem ez annak a következménye, hogy a jelenlegi IT technológiák összetetsége jóval meghaladja az átlag ember kognitív lehetõségeit, az oktatási rendszer meg ahogy már 100x leÍrtam ahelyett, hogy a tehetségeseket emelnék meg, az a mese folyik, hogy minnél szélesebb tömegeket áldjanak meg diplomával, ezáltal meg van a diploma, de nincs meg az értéke, éppen ezért van az, hogy a tehetségesebbek nyugatra mennek ahol még valamivel nagyobb értéke van a tudásuknak vagyis a diplomájuknak. Az USA ebben kicsit különbözik, mert ott a diploma mindég kevésbé fontos a tudás az elsõdleges, ellentétben errefelé, ahol hiába van tudásod, ha nincs diplomád erõssen korlátozott a mozgástered, ha pedig van diplomád akkor sokszor tudás nélkül is elboldogulsz. De gondolom ez két életfilozófia, míg errefelé csalnak a vizsgákon és az a fontos, hogy meglegyen (vagy ahogy ubuntu írta még meg is veszik a diplomát) addig az USA-ban még olyan viszgák is léteznek amelyeket othon csinál meg az ember, és esze ágában sincs csalni, mert az által maga alatt vágja a fát, ugyan a diploma meglesz, de ha nem lesz tudás akkor a diplomája nem fog semmit sem érni. Szerintem a diplomának túlnagy a súlya errefelé, a tudást meg kevésbé értékelik és ez az egyik oka annak, hogy sok esetben telyessen mindegy, hogy diplomás vagy diploma nélküli emberek ülnek a gép elé, mert sok esetben a tudásuk között semmi különbség, vagy ha van is, sokszor az a plusz tudás egyáltalán nem alkalmazható az adott munkahelyen az adott feladatok elvégzésére, és ez sokszor így van a hangzós nevû egyetemek esetében is, szuperul tudják a C-t, a Java-t meg az adatstruktúrákat, megoldanak mindenféle matematikai vagy fizikai problémát, de hogy mit kezdjenek egy adatbázissal, hogyan integráljonak két teljessen különbözõ alkalmazást, az már nehéz munka számukra, ha pedig csapatmunkáról van szó és egy project elejétõl végig való levezetésében kell résztvenni akkor meg uhuhu nagyok a bajok, és ezt mint többéves tapasztalat alapján mondom. Ekkor még belép a legroszabb momentum, amikor a csapatban van egy tehetséges igen nagy tudással rendelkezõ diplomás aki magasról lebecsüli a többieket mert azok nem tudják megoldani a fizikai meg matematikai problémákat akkor bejön a blokád amikor tényleg nehéz lélegezni. És akkor a csapat ahelyet, hogy együttmûködne, egymást komolyan fékezõ és bántalmazó halmazzá válik és akkor az üzleti alkalmazásnak lõttek... :) Sajnos ezt nehéz megoldani, és ez még jobban növeli a szakadékot az igényelt és a meglévõ tudás között.
Van viszont sajnos olyan egyetem is magyarországon, amelyik de facto pénzért adja a diplomát. Nem kivánom néven nevezni, a névadója szegény forog a sirjában,
Nem az prog.mat. képzéssel van baj, az nagyon jó színvonalú. Hanem a magyar üzleti életben tevékenykedõ 'programozókkal', akiknek nagyrésze soha nem járt az ELTE, BME vagy más hasonló egyetem közelében. Ha pedig egy részük véletletül betéved, a vizsgákon meglepõdve tapasztalják, hogy az addig megszerzett ismereteik igencsak hiányosak. Lehet, hogy az átlag magyar vállalkozónak elégséges annyi, de itt nem az elégségeshez sem :) Akik eljutnak a diplomáig már valóban képzett programozók, sok tehetséges van közöttük. Viszont a szükségeshez képest kevesen vannak, és a legjobban el is mennek más országokban dolgozni, ahol jobban megbecsülik a tudást.
...A linuxos Oracle adatbázisclusterei is igen fontos szereplõk, sõt jelentõségükben felülmúlják a MySQL-t üzleti szférában. Az linuxcluster alapokra épülõ Oracle is nagy valószínûséggel tartani fogja piacát, sõt talán a legtöbbet Õ fog profitálni a fellendülõ piacból. Nemrég kiadtak egy howtot, 'Oracle Real Application Cluster (RAC) költséghatékony építésérõl linux alapon' Firewiret használva, (amit ugyan nem tartok túl jó ötletnek de mindegy) összesen 1800USD-ért egyértelmûen a kisvállalatokat megcélozva. Elég szájbarágós, talán még egy itthoni cég 'informatikusai' is boldogulnak vele ha megpróbálják.
FTeR halkan megjegyezném. ("pc-re is van linux, mégsem számottevõ. ppcre meg még talán %ban ki sem fejezhetõ" HP jornadara linuxra reagálva) hogy ppc, azaz PowerPC processzor nemigen található kézi handheld számítógépeken. Még akkor sem, ha a Ms PocketPC és a PowerPC rövidítése megeggyezik egymással :D A kézigépek nagyrészében, így a HP Jornadaban is Arm alapú processzor van (általában StrongArm vagy Xcale, illetve a Nokia770 most jött elõ az OMAP procival, de az is ARM alapú). PowerPCre pedig nincs Windows CE, csak x86, MIPS, ARM-okra, és Hitachi SuperH-ra van.
BlackRose: Érdekes gondolotok amiket a Computer Clusterek üzleti alkalmazásáról írtál. Már most is alkalmaznak üzleti célra clustereket, igaz nem épp a kis és közép mezõnyben, és fõleg nem nálunk ahol az átlag nagyvállalat akkora sincs, mint a tengerentúlon az átlag közepes. Szerintem inkább a saját piaca védelmében készítik redmondban a Windows Computercluster Editiont. Természetesen megfelelõ alkalmazások is kellenek, amik ki tudják majd használni a clusterek számítási kapacitását, pl. CAD programoknál. A Ms az elsõ sikereket valószínûleg a saját SQL-jétõl várja clusterein. Csakhogy a konkurencia sem nézi ezt tétlenül. Már most is számtalan cég kínál linuxos clustereket üzleti célra, Oriontól az SGI-ig. Azoknak akik már ma linux clustereket mûködtetnek MySQL-el, kevés okuk lesz, hogy váltsanak Ms termékre. Akik MySQL-t és linuxot használnak és szükségük van clusterre szerintem célszerûbb linux clusterre válaszani. A megfelelõ szakemberek hiánya általános sajnos, de észak amerikában nem oly kétségbeejtõ a helyzet mint nálunk. A könnyû használhatóságot pedig, ma már nemcsak a windows widget környezet biztosítja, hanem a web is mint alternatíva. Egyre többen élnek is vele. Pont ezért néztek ferde szemmel rá redmondban mostanáig, amikor is belátták, hogy megkerülhetetlen lesz a jövõben. Azaz minden együtt van a sikeres üzleti linux clusterek elterjedéséhez , érdekelt megfelelõ szakemberekkel rendelkezõ cégek, 'barátságos' felület és természetesen maga a linux rendszer (már jó ideje). Az viszont sajnos igaz, hogy egyelõre nem itt kelet-európában. Összefoglalva a Ms windows clusterével azt akarja elérni, hogy jelenlegi (jelentõs számú) üzleti vásárlóinak saját terméket nyújtson az új piaci igényekre reagálva. Nem tartom valószínünek, hogy egyeduralkodóvá válna a Ms, imho nem is tervezik, viszont nem maradhatnak ki belõle. [erdekesseg] Érdekes megfigyelni, hogy a linux oroszországban is terjed. Sokan érvelnek a licenszdijakkal, egyeseknek kidobott pénz másoknak eltörpülõ összeg a 'TCO'-hez képest. Ott minimális összeg mindgkettõ, bár mostanában arrafelé is meg kell venni a 'dobozos' Windowst, de csak jelképes összegért, és azt sem a Ms kapja, hanem egy orosz 'jogvédõ' szervezet. (Van egy 'hivatalos' Russzkij Office csomagom, WindowsXP prof. Office. Corel Draw ... stb. valamilyen Pacific collection moszkvai cég kiadása :) ) Ilyen körülmények között valóban a rendszerek képességei, illetve használhatósága dönt, és lám így is alkalmazzák ott is számtalan helyen a linuxot. :D [/erdekesseg]
Az FTeR-el kapcsolatos vitákra visszatérve, ezeket olyan elvakult kijelentések váltják ki, mint a 'Ms fogja dominálni a számítástechnika minden szegmensét' ami természetesen badarság, és nemcsak egyetemi szemszögbõl. Ehhez társulnak téves adatok és ténybeli pontatlanságok. Nem hinném, hogy bármit is állítottam volna ami nem felelne meg a tényleges helyzetnek. FTeR hosszászólásaival viszont nem ez a helyzet. Nem baj ha ilyen kijelentéseket tesz itt valaki, flamelni is jövünk ide sokan, végsõsoron ez nem egy szakmai levelezési lista. Viszont akkor nem kell zokon venni a reakciókat.
FTeR, ubuntu...
Mindkettõtöknek itt-ott igaza van, csak az a baj, hogy két különbözõ világban éltek és két különbözõ környezetben nõtettek fel. Itt mindenekelõtt arra gondolok, hogy akadémia és üzleti világ, nagyon különbözik, egyetemi emberek-matematikusok és üzleti (legtöbb esetben VB vagy Java, vagy egyre gyakrabban C#) programozók nagyon nehezen tudják elképzelni, hogy azon kívül amit maguk csinálnak, van még valami értékes. Tehát elsõ és alapvetõ dolog amit itt már számtalanszor elmondtam, hogy MINDENT meghatározott alkalmazástól és környezettõl függõen kell szemlélni. SEMMI sem létezik a légüres térben. Különben ubuntu-nak nagyon igaza van az üzleti programozókkal kapcsolatban, mert sajnos tapasztalatból mondom, hogy kb. 80%-uk minden szinten aluli csávó. De sajnos az üzleti alkalmazásokra való igény miatt, nagyon sokan beállnak a sorba és mivel az üzleti alkalmazások általában úgy vannak kezelve, hogy "nem baj, hogy nem jó, nem baj, hogy alig mûködik, de jobb mint a semmi és ezért gyorsan alkalmazzuk és majd útközben kijavítsuk..." és ha ehhez adjuk, hogy általában kevesebb emberrel készülnek mint amennyire szükség van és ezeknek az embereknek a többsége ultra-gyenge programozó, ha egyáltalán programozóknak lehet õket nevezni... na az eredményt ugye nem nehéz elképzelni.
Gemnon...
Nem hiszem, hogy a Microsoft a Compute Cluster Edition-t az ultra high computing szegmensnek készíti, bár nem az elsõ néhány évben. Ugyanis csekély tapasztalattal a szuperszámítógépek esetleges alkalmazásáról (üzleti világban vagyis mérnöki stb.) azt mondhatom el, hogy sokszor egy kisebb vagy közepes sõt nagyobb cégnek is szüksége van valami entry level vagy mid level szuperszámítógépre, (pl. pénzügyi analízis, CAD alkalmazások, kémiai és más szimulációk stb.) de nem engedhetik meg maguknak ezt, mert nincs a piacon megfelelõ szaktudású munkaerõ a megfelelõ számban elfogadható áron. Azt hiszem a következõ években lassan számítani kell a személyi szuperszámítógépek elterjedésével, vagyis sok kis és középvállalkozás, oktatási intézmény és kutató laboratórium megengedhet majd magának kisebb szuperszámítógépeket - clustereket, amelyeken igen fontos számításokat végezhetnek el, ez által növelni fogják az úgynevezett time-to-market paramétert, ami elég komolyan növeli a cég sikerességének lahetõségét, vagyis a globális világ egyre nagyobb versenyében nem mást mint a különbséget a megmaradás vagy a tönkremenés között. És itt jön a Microsoft, egy Windows szuperszámítógép tele wizardokkal, integrálva a cég rendszerébe, AD kezelés, a mérnökök, tudósok, pénzügyi ellemzõk közvetlenül a saját íróasztalukról kiadhatják a szuperszámítógép-clusternek a munkát nem is tudva, hogy mi is történik, mindezt átlagos rendszermérnökök mûködtetik majd semmi különösebb tudás nélkül. Na ez az ami sikerhez vezethet, mert már elmondtam, az üzleti világban ultra hiány a jó szakember, (most ne sértõdjön meg senki, de sajnos így van), és az, hogy ezt elmondjuk, vagy panaszkodunk nem jelent megoldást, és akármennyire is jó a Linux a szuperszámítógépeken (mert, hogy jó az nem kérdéses), és akármennyire is hihetetlen az akadémia világ szemszögébõl, hogy kezelni künnyû, az üzleti világba egyszerûen távoli fantázia marad, egyszerûen mert nincs megoldás az üzemeltetésére. És itt jön a Microsoft, felfedezték ezt a piacot, a kis és közép azaz a personal supercomputing-ot, és szerintem nem kétséges, hogy abszolút sikert fognak ezen a piacon elérni, nem azért mert jobbak lennének a Linux-tól, hanem azért mert elérhetõvé teszik a szuperszámítógépeket a nagyon széleskörû kis és középcégeknek, valamint kutató laboratóriumoknak és kormányzati szerveknek, ezzel szerintem egy nagy lökést fognak adni mint a mérnöki, úgy a tudományos és pénzügyi világnak. Az üzleti világban pl. napról napra növekszik az adatok mennyisége (ezt jómagam mint SQL guru nagyon is tudom), de sajnos legtöbbször nagyon kevés adat van kellõ és lehetséges mértékben feldolgozva, most nagyon forró téma a BI (Business Inteligence) és ez mind csak papíron levõ duma marad ha nem lesz megfelelõ processzor és memória erõforrás ami a sok TB adatot elfogadható idõn belül feldolgozza, és az áll, hogy minez elérhetõ Linuxon is, de a baj ott van, hogy túl sok a potenciális igénylõ és túl kevés a szakember aki ezt lehetõvé tehetné. A Microsoft itt csak azzal lép be amit a legjobban tud, lehetõvé teszi az átlagos IT-snek, hogy üzemeltesse azt amihez ma még álmában sem ért. Hogy ez jó e vagy rossz e az lehet vita kérdése, de szerintem sokkal jobb ha valami mûködik még ha nem is tudják hogyan, és eredményeket produkál mint ha nem mûködik egyáltalán. Ez lehet, hogy azért van, mert jómagam is az üzleti világban dolgozok, és sokszor találom magam olyan helyzetben, hogy valamit meg kell csinálni, de a rendelkezésekre álló erõforrások és fõleg emberek nem megfelelõek, na most leülhetnék sírni... de ez nem lenne megoldás, ehelyett, törekszem a meglévõ erõforrásokkal minnél használhatóbb alkalmazást készíteni... és mindez általában sokszor felidegesít, meg próbára tesz mindent amiben hiszek, mert jómagam nem tartozom az átlagos üzleti IT-sek közé, ugyanis komoly matematikai és programozói hátérrel jöttem az üzleti IT világba, és ez miatt nem tudom se feketén se fehéren látni a világot, általában ez elõnyt jelentett a pályafutásom során, de néha azért elgondolkozok rajta, hogy mi lett volna ha soha nem jövök az üzleti szférába? Na mindegy, ezuttal is csak azt mondom, hogy meg kell becsüljük egymás tudását és egymás tapasztalatait, környezetét, és felesleges mindég a legjobb megoldást zavarni, mert az ritkán létezik, és még ritkábban lehet alkalmazni valós környezetben amikor számtalan korláttal vagyunk körbevéve...
Ubuntu:"A matematikai tárgyak szükségességét is elõszeretettel kérdõjelezik meg, de legalább abból jobban készülnek. Nos a programnyelvek ismerete még nem jelenti hogy egybõl programozóvá is válik az illetõ"
Tíz pontot érõ megjegyzés.
Neked meg a Linux fikázása megy keményen, csak az a nagy probléma, hogy te még azt is megpróbálod bemagyarázni, hogy a Windows minden helyen a tökéletes választás. (na ezt nevezném én fanatikusnak) Én ezt nem mondtam a linux-ra. Valószínûleg egyik supercomputeren se cserélnek Linuxot/vagy akármilyen más UNIX-ot Windows Clusterre amíg az ár/teljesítmény arányában fel nem veszi a versenyt (ha tényleg megmarad a per CPU licenszelésük kétlem, hogy valaha is használni fogják). A supercomputing más terület tudod azokon a gépeken kutatók dolgoznak általában és nem épp a "easy to use" és a csicsa GUI a fõ igényük, hanem a teljesítmény . Ez az egyetlen OK amiben ha a Windows jobb lesz akkor majd váltanak rá.
engem nem érdekel, ha te olyan fanatikusok között mit tenmagad, jól érzed magad.
pl nt4nél fikázták, h szerverre tök fölös a GUI, mégis msnek lett igaza. itt sem lesz másként.
nemtom feltünt-e, h tifajtátoknál folyamatosan megy az ms leszólás és kielégülten böfögtök minden ms lépés után, miközben eddig még minden csatát az ms nyert. tod, ez elég szánalmas.
ez már megint a létezik és a számottevõ dolog. ezt nem vagytok képesek megérteni. pc-re is van linux, mégsem számottevõ. ppcre meg még talán %ban ki sem fejezhetõ. légy boldog vele. senkit nem érdekel.
ebben a nagyratartósdiban és én fizikus prof vagyok ezért lenézem a másikat hozzáállással az a gond, h a világban elkészülõ sw-k (legyen az aká nagyon nagy vagy nagyon kicsi), elhanyagolható icipici részéhez szükségeltetik kiemelkedõ matematikai vagy fizikai ismeret. lehet, h a hõskorban kibernetika címen egy matematikai/fizikai mellékágként indult a dolog, de lassan azért nem ártana észrevenni, h az IT külön tudománnyá nõtte ki magát. sõt(!), rá nõtt az össze többire, mivel már mindehol jelen van. tehát ha éppen vmi könyvelõ progit írok, akkor nem árt ha van némi gazdasági és jogi ismeretem, de a jó progi elkészítéséhez nem kell az adott területbõl ledoktorálnom.
éngem pl a fizika teljesen hidegen hagy. ha az érdekel, akkor nem informatikusnak (és azon belül alkalmazás fejlesztõnek), hanem elektromérnöknek megyek (hogy témánál maradjak). arra sincs szükségem, h matek prof legyek, elég ha tisztában vagyok azzal az alppal ami az informatikához kell. sõt, igazából itt sem kell mindenhez érteni, mert lehet, h a mátrix jól jön a grafikánál, vagy a formális nyelvek hasznos tudomány a nyelveknél vagy éppen mindekttõ az MInél. stb. stb. ezeket mind tanultam és tudom is, mégis kényelmesen elvagyok nélküle, mivel nem azokon a szakterületeken dolgozom. majd ha oda kerülök, "kimasterelem" magam belõle ;)
ez már nagyban ubuntunak ment, így még a üzletbõl odament dolgohoz mondanám, h "aki tudja az csinálja, aki nem tudja az tanítja." (az eredeti talán Henry Louis Menckentól van, de pont az egyik programozás tanszéki tanárom mondta, amikor valmi kemény keresztkérdést tettem fel neki. BMEs arc volt egyébként), persze tisztelet a kivételnek.
Handhelds.org :D:D:D (azért az MS is veszit usereket :))
Az úgy kezdõdött, hogy a HP valamiért nem adta ki a PocketPC 2003-as frissítést a jornadamhoz.... :) Kép (bár ez nem az enyém, de az is hasonlóan mutat) Úr isten statisztika szerint PocketPC 2002-öt futtat a PDA-m (mert azzal adták el) :(. Már meg mi lesz?
Az a palmos dolog sokkal inkább a palmsource bénázása miatt van. Nézd meg, hogy mit fejlesztettek a garnet óta. De jövõre jönnek a linux alapú OS-ükkel, úgyhogy reméljük a legjobbakat :)
"dehát mért is lehet egy felmérés igaz ami a linuxot vesztesnek hozza ki..." ... "A legnagyobb ütemben (34%) a Linux növekedett" Akkor most döntsük el, hogy azt nézzük, hogy mibõl mennyit, vagy azt, hogy mibõl mennyivel többet, jó :)
Hmmm... Én még csak kezdtem a fizikusit(bár asszem, hogy a szomszéd egyetemrõl beszélsz :)), de nekem már eddig is tetszett ;)
baz hihetetlne vagy. ez már beteges. egy írásban legalább a bekezdésekkel szétválasztott részt külön vehetnéd.
amiket felsoroltam nyelveket, az mind olyan amiben rendes programit írtam és azzal pénzt is kerestem. ha azt akartam volna írni, h mennyi nyelvben tudom megoldani a hello worldöt, akkor összeset felsorolhattam volna ami létezik (annyi kiegészítéssel, h még használatban van ;)).
biztos az sem számít semilyen ms eredménynek, h már plamokat is árulnak winCEvel.
1. lentebb már írtam, h magamba szállok és ezentúl úgy fogok írni, h azt egy 5 éves is megértse. ezt ugyan már 5 évesen szájbarágosan írtam, de úgy látszik mégsem jutott el értelmezési szinthez. egyébként meg szoktak érteni. csak itt 3 következetesen félrebeszélnek. 2. ez a felmérés nme arra készült, h hány szerver mit futtat, mert abba nsemmi érdekes nincs. az egész arról szólt, h mennyi fogyott mibõl és ez hogyan növekedett. dehát mért is lehet egy felmérés igaz ami a linuxot vesztesnek hozza ki...
Helyesen, ...természetesen az ADA, Fortran SEM elhanyagolható,... természetesen :)
"a számok direkt illusztrációs jellegûek, semilyen valós adatokhoz nincs közük" "akár több éves kerekítések, mivel a határvonal igen nehezen meghúzható. ez alatt lehet azt érteni, h 1-2 évvel ezelõtt és 1-2 múlva is ezt a 20 évet írtam" "a win 6-7 évét az nt4 "mennybe menetelétõl" számítottam"... Ugyan már ezt neveznéd érvelésnek? Erre mondja egy kollégám, hogy itt kezdõdik egy feladat filozófiai síkra terelése, csak azt nem itt nahem a BTK-n oktatják. :)
A számok makacs dolgok, (az egykori kultfilm, a Tanú után szaadon). A Kereskedelmi linux serverek jelenlegi részesedése, 13.3%, ez pedig nem 1%. Ennek a 15.% növekedése semmilyen analógiába nem hozhazó egy 1%-nyi részesedéssel bíró rendszer 2%-ra való növekedésével. Érdekes a tényt magad is elismerted egy korábbi hozzászólásodban. Számtalan cég alkalmaz magasan képzett programózókat és renszergazdákat, akiknek nem jelent problémát egy szabad unix-like rendszer üzemeltetése. Ez nem jelenik meg ebben a statisztikában. Közvetlenül nem is tudjuk mérni, de biztos lehetsz benne ezek számossága is jóval nagyobb 1%-nak megfelelõ darabszámnál. (Nem láttam az IDC mérési módszereit, ha csak a nagy US brand gyártók termékeit vették alapul azaz 100%-nak, akkor ezek azon felül vannak, és akkor még nem számoltuk az egyéni megrendelésre készült Brand servereket, de ezzel most ne bonyolítsuk a képet) Mit gondolsz vajon miért 80e USD egy windows rendszergazda éves jövedelme USA-ben, még egy unix/linux rendszergazdáé 120e USD?
20 éve egészen más esemény történt, akkor jelent meg a Windows1.0 :D talán ezzel kevered. A kliens/server rendszerek a Novell netware, és (azóta eltünt) Banyan Vines-al terjedtek el. Igazán csak a Netware 3.0 megjelenése után beszélhetünt nagymértékû tejedésükrõl. (pedig korábbi változataihoz még egy hálózati jákékot is készített a Novell, a spines-t, hogy ezzel is népszerûsítse rendszerét. ez volt egyben az elsõ hálózati játék :) )
A MS ma is ott erõs ahol az elmúlt 2 évtizedben, a desktop PC-ken. 'Okostelefonok' piacán, a közeljövõben nem várható, hogy megközelítse a Symbian-t, féleg azért mert látva a Ms korábbi 'parnereinek' bukását, elvbõl nem hajlandók támogatni a nagy mobilgyártók a smartphonet. Azt viszont elérte, hogy a linux itt is megvetette a lábát. A játékgépek szegmensében az eddigi adatok alapján, csak jelentõs veszteségek árán tud jelen lenni a Ms. Még a jelentõs belepumpált összegek árán, sem sikerült megszereznie az elsõ helyet. Servereknél életképes a Ms és nyereséget is termel számára, de dominanciáról szó sincs ezen a téren. Nincs olyan számottevõ server termék, amit el lehetne adni linux driver támogatás nélkül. Vajon miért?
"holott még magával a kernel értelemben használt linuxal számolva sincs sok közük egymáshoz" Nem nekem válaszoltad, ám nem lehet szó nélkül megállni. Ilyen kijelentéseid (is) miatt kérdõjelezõdik meg a szakértelmed a témában és ebbõl kifolyólag hitelessége az itteni írásaidnak. Ez kérem szépen ugyanaz a posix alapokon nyugvó gnu/linux renszer legyen szó PDA-ról vagy superclusterrõl. Milyen clusterrõl irtál? high-availability? load balancing? grid computing? esetleg HPC? És melyik linuxos cluster technológia? beowulf? linux virtualserver? openmosix? A beowulf esetében mpi azaz message passing interface és vagy pvm, azaz parallel virtualmachine, libekre linkelt állomány kell a cluster kihasználásához, de ettõl még az adott hardware platformon mûködõ elf binárisok (esetleg a:out ha használ még valaki olyat) továbbra is használhatóak, és természetesen a program forráskódok is lefordithatóak és alkalmazhatónak. Legfeljebb nem tudják kihasználni a cluster képességeit, de pl. a managementben általában fontos szerephez jutnak. Kényelmesebb mint új álkalmazást fejleszteni olyan feladatra ami nem igányli a cluster nagy számítási kapacitását. Az OpenMosix féle megoldást transzparens jellegénél fogva, minden párhuzamos többszálú képességekkel bíró program ki tudja használni nincs szükség egyedi cluster appokra. Általában párhuzamosított számításokra (pl. kódtörés, encodolás) vagy nagy I/O igényü feladatokra jó. Természetesen Openmosix rendszeren is mûködik minden linux elf bináris, legfeljebb nem haszánlja ki azt.
Sok már az üzleti életben dolgozó 'programozó' jön hozzánk. Velük szokott probléma lenni az elsõ féléves vizsgákon. Abban a hiedelemben gyakran nem is készülnek fel, mert úgyis ismerik. Majd jön a nagy meglepetés amikor nem tudják megoldani a vizsgafeladatot, mert hát az ANSI C-ben nem megy az ami ment windowson. És természetesen az ADA, Fortran is elhanyagolható, mégis minden évben kérdezgetik, ezt ugyan minek kell? A matematikai tárgyak szükségességét is elõszeretettel kérdõjelezik meg, de legalább abból jobban készülnek. Nos a programnyelvek ismerete még nem jelenti hogy egybõl programozóvá is válik az illetõ. Mint a természetes nyelveknél, azért még mert valaki spanyol tudásával elboldogul Madrid utcáin túristaként, nem jelenti, hogy tudásával felsõfokú nylevvizsgát is kapna. Szintén újabb szintet jelent, az adott nyelv ismeretében ha irodalmi értékû mûveket képes írni rajta az illetõ. Márpedig erre az anyanyelvén sem képes az emberek többsége. Aki elvégzi a prog.mat szakot vagy akár matematikusi valamelyik fizikusi szakot, az más véleménnyel van a linux rendszerrõl. Eszébe nem jutna ilyen hajmeresztõ dolgokat állítani.
/off Nem érzed annak az abszurditását, hogy téged soha senki nem tud megérteni. Mindenki csak félreérti a mondandód, mert képtelenek felfogni és csak te vagy az ász, aki mindent jobban tud. Már nem ez az elsõ topic amiben ezt játszod. Mindig mindent kimagyarázól hogy csak a másik értette félre.Nem birod ki h ne a tiéd legyen az utolsó szó. És igy az egész kicist kezd hiteltelenné válni, hogy csak neked lehet igazad. Mert ugye tévedni emberi dolog, igaz nem beismerni még emberibb :D Ha viszont télleg ennyire penge vagy, akkor fölösleges a drága idõdet pazarolni a sok "hülyére", akiknek még a szövegértés se megy. Ez igy kikívánkozott x db win lin flame olvasás után. /on Szerintem 1 ilyen felmérésnél már ott torzit a dolog , h $ban számolják a szervereladást, és nem azt próbálják meg számolni h ténylegesen a szerverekbõl ennyin fut ez annyi az... Bár 1 ilyen elég nehéz munka volna. Mindenesetre szerintem az õ statisztikájukból e miatt nem lehet nagyon messzemenõ következtetéseket levonni. Sõt szerintem ilyen használati statisztikák alapján azt mondani , hogy ez vagy az a jobb az is nagy hülyeség. Mint elõttem is mondták, vannak olyan szerverek is amiket nem disztribútorok raktak össze. Hogy az a szembedben nem számít, te bajod. Szerintem technikailag a p2esbõl összerakott gateway server , ugyanolyan szerver mint az összes többi. Hogy a piac szempontjából nincs jelentõsége, igy igaz. Attól még szerver!!
Hogy ti mennyire elvakult ms fanatikusok vagytok :) Hehehe :) Szenvedjetek! :)
Majdnem jó, csak nem csak olyan létezik, hogy egy függvény elmegy a végtelenbe, hanem beállhat egy valós határértékre is :) (részesedések) #37:"maradjunk annyiban, h kölcsönösen hülyének néztük a másikat" EZ a tipikus MS filozófia :D
mint ahogy éppen Gemnon is tette ezt a cluster, server, kliens és embedded linuxoknál, holott még magával a kernel értelemben használt linuxal számolva sincs sok közük egymáshoz (a további félreértéseket elkerülve természetesen a legkisebb különbség a server-kliens[pontosabban desktop] között van),
Lehet, te tudod jobban. Én tudom, hogy vanilia kernel + 5 mega patch (TI AR7-support) és a routeremen lefordul és valószínûleg a supercomputing supporthoz sem írták át az egészet. Nem úgy mûkszik mint az MS-nél.
miközben érdekes módon winbõl mindenáron a x86os verziót szeretné clusterkere tenni, holott minden normálisabb ember minimum az egyenlõre még béta állapotban lévõ win HPC verziójával próbálkozna.
System requirements->Minimum CPU x64 architecture computer with Intel Pentium or Xeon family processors with Intel Extended Memory 64 Technology (EM64T) processor architecture; AMD Opteron family processors; AMD Athlon family processors; compatible processor(s)
Nem látom a powerpc-t, vagy akármelyik x86-on kívüli erõmû architecturát (lehet titokba támogatják :). Forrás: System Requirements
ja és ahogy jobban visszaemlékszem eddig 1x hülyéztem csak úgy simán és 1x úgy, h több sorban meg is indokoltam (Caro tudna róla mesélni). jelen topikban pont abbéli reményemet fejtettem ki, h a vita partnereim nem azok. tehát legkevésbé sem hülyéztem le senkit (talán közvetetten egy kicsit ;)). maradjunk annyiban, h kölcsönösen hülyének néztük a másikat. habár mentségemre legyen mondva már nehezen viselem az értelmetlen ms flémelésbe torkolló fikázását, és sajna megvan az a rossz szokásom, h megpróbálok rávilágítani a tévedésekre. csak mikor már sokadikra kell ugyanazt leírni, akkor pl BlackRose-zal ellentétben nem tudom ugyan olyan lelkesedéssel tenni.
fogalmam sincs, honan veszed, h milyen nyelveken tudok programozni. párszor már leírtam, de újra megteszem, h bármenynire hihetetlen és bármennyire sajnálom én, de munkámban kb 0%kos részesedésben használok VS-t. gyak csak a hobbira marad. ennek az az oka, h újfent bármennyire hihetetlen elsöprõ százalékben linuxra programozom. és ugyan munkámhoz nincs rá szükség de még az assembly sem jelent gondot számonra, miközben (a teljesség igénye nélkül) C/C++,pascal,C#,JAVA,Delphi,VB melett még számos script és leíró nyelvet ismerek. halvány reménysugárként, az én közbenjárámsomra, több helyen is átállunk win serverre, így büszként mondhatom ezzel is hozzájárultam a win térnyeréséhez. nem mintha ez számomra bármi kielégülést okozna, mivel egyáltalán semmilyen érzelmi szál nem köt az egészhez. egyszerûen csak tudom, h mennyivel könnyebb lesz mindenki élete. ugyan utálok ilyet mások orra alá dörgölni, mert senkinek semmi köze hozzá, de hamár felhoztad kénytelen voltam rávilágítani.
ha visszanézed sehol nem írtam, h a unix hány éves. innentõl pár reagálásotok már ki is van húzva.
Gemnom teljesen eltért a témátol, ezért arra nem is kívántam kitérni és most sem fogok (winCE meg a többi).
nos tudod, ha valmainek a részesedése 1% és 1 év alatt 2%ra növeli, az hihetetlen módon 100%os növekedés. míg mondjuk valami 50%ról 60%ra növekedve csak kevéske 20%os gyarapodást ér el, mégis nem kétséges, h melyik a nagyobb érdem. a számok direkt illusztrációs jellegûek, semilyen valós adatokhoz nincs közük (simán reagálás a linux 34,3%ára).
az os nélkül eladott valódi szerverek aránya ugyan nem jelentõs, így gyakorlatilag teljesen mind1, h utólag mit raknak rá, mégis kíváncsi lennék, h honnan veszed azt, h az ilyenre feltétlenül *nix kerül?
ugyan semmilyen vágyam nem kötõdik a win részesedéséhez (nincs ms részvényem), de ha valami magának tudhatja a növekedõ tendenciát, mindenzt a piac bõvülése mellett a riválisok rovására és mindezt egy olyan szervezet termékérõl mondhatjuk el, amelyik eddig még minden piacot elnyert amire bepróbálkozott, akkor elmondható, h ha tartja az ütemet, akkor elõbb vagy utóbb õvé lesz a legnagyob részesedés. pont ezt írtam legelõször is, csak nem próbáltam szájba rágni, mivel feltételeztem némi felfogó képességet.
ha jól tévedek, nem vagyunk bíroságon, így ha valamiben véletlenül megcálfolhatóvá vállok, az nem jelenti azt, h hirtelen hitelemet vesztem és innentõl kezdve semmi másban sincs igazam. nem mintha továbbra sem tartanám azt, amit eddig mondtam és nem lennék biztos benne, h folyamatosan és tökéleten félreértitek -valamilyen misztikus oknál fogva- amit mondok. hogy mégis rávilágítsak pár dologra, a win 6-7 évét az nt4 "mennybe menetelétõl" számítottam, mikortól is jegyezzük a win szerverek elõretörését. az unix 20 évét úgy a '80 évek közepéhez kötöttem, mikortól is általában elterjedt server/terminál felállást szépen felváltotta a server/kliens és a mai formában is létezõ formát kaptuk. persze miután nem vagyok autista, ezek nem timestamp-ben megadott másodperc pontos adatok, hanem erõs, akár több éves kerekítések, mivel a határvonal igen nehezen meghúzható. ez alatt lehet azt érteni, h 1-2 évvel ezelõtt és 1-2 múlva is ezt a 20 évet írtam (volna).
egyébként semmi mást sem utálok jobban, mint maikor egy kalap alá veszik az unixot és a linuxot, vagy éppen ezek különbözõ helyekre szánt verzióit. mint ahogy éppen Gemnon is tette ezt a cluster, server, kliens és embedded linuxoknál, holott még magával a kernel értelemben használt linuxal számolva sincs sok közük egymáshoz (a további félreértéseket elkerülve természetesen a legkisebb különbség a server-kliens[pontosabban desktop] között van), miközben érdekes módon winbõl mindenáron a x86os verziót szeretné clusterkere tenni, holott minden normálisabb ember minimum az egyenlõre még béta állapotban lévõ win HPC verziójával próbálkozna. a winCE rooterekbe szánt verziója meg természetesen vicc/irónia volt, habár fogalmam sincs hogyan merült fel.
Te állítottad, hogy 'elsöprõ többségben mindenhol' MS termékek lesznek. Ezt légbõlkapott számadatokkal próbáltad alátámasztani. Te aki annyira szereted 'lehülyézni' az ide látogatókat, kipellengérezni a tévedéseiket, és játszani a nagyfiút csak mert náluk valamiben tájékozottabb vagy, közben olyan hajmeresztõ inkább emócióktól fûtött mint tényekre támaszkotó badarságokat tudsz leírni, hogy már az fáj. Neked is lenne még bõven mit tanulnod.
Ez csak azt bizonyítja, hogy már az alapvetõ tényekkel sem vagy tisztában, még az általad annyira kedvelt windowsról sem. Tudod nem ugyanaz, hogy olvasol ezt azt a számítástechikáról, hallasz ezt azt, mintha valóban értenél hozzá. Ahhoz a programnyelvek ismeretén túl (persze ANSI és ISO és nem Visual .net stb) programtervezési ismeretek, és persze matematikai tanulmányok is hozzátartoznak. Ha elolvasod a cikk forrását (IDC felmérés) láthatod, még a kereskedelmi linux növekedése is határozottan nagyobb mint a windowsé. Linux 34.3% szemben a windows 17.7%-ával a bevétel terén, illetve linux 20.5% még windows csak 15.3% eladások terén. Ez ugye nem 1 ezrelék, és elég az általános iskolai matek hogy felfogd. Bár a hozzászólásaid alapján lehet még nem vettétek a százalékok témakörét. Egyébként is mindegy mit pötyögsz ide, semmilyen hatással nem bír, sem a linux sem a windows jövõje szempontjából. Azt akkor tudnád csak alakítani ha C-ben C++-ban esetleg (legyen :-) C#-ban is tudnál produkálni valamit. Egy programozó többet ér mint 100e hõzöngõ 'hülye'.
most ezen mit érveljek? igazad van. ennyi. csakhogy senki nem kérdezte. és mint "elõfutárodnak" is írtam én ezt nem is cáfoltam. és mint már egy másik topikban is írtam, kérlek nekezd el idézgetni, majd hosszan kifejteni, h hogyan sikerült félreérteni, mert nem érdekel.
közben rájöttem, h talán az a gond, h sokan mindig az utcsó hozzászólást nézik. tehát nincsenek tisztában a kiindulási körülményekkel. ezt pl most arra alapozom, h amikor azt írom h 20 éves rendszert legyõz egy fiatalabb (gyk kiforratlan ), akkor ki lenne az hülye, aki ellenérvként azt hozná fel, h nem is húsz hanem 30?
az a gond, h nem tudtok különbséget tenni a létezik és a számottevõ között. valszeg ez az oka, h 1 ezrelékes növekedést már pezsgõbontás kísér. és valszeg ez az oka a nagy értetlenkedésnek is. vagy a szövegértelmezéssel lehet gond. az lenne a jó, ha már egyszer egy írásomraa vmi olyat mondanátok amit nem tudok. ezzel jelét adva, h sikerült megérteni amit leírtam. asszem most magamba szállok és az egészet atgondolva ezentúl úgy fogok fogalmazni, ahogy ezt egy 5 éves gyerek esetén tenném, ezzel elérve, h az átlag olvasó közönség is megértse mirõl rizsálok.
....Azaz inkább az érvelésed épp olyan gyerekes mint az adataid :)
Egyébként az egykori Digital-nak is szokása volt, hogy operációs renszer nélkül adta a gépeit. Nem mindegyikhez járt automatikusan VMS vagy DEC unix.
"szervereket nem szoktak csak simán venni a sarki boltban, majd haza víve netröl letölteni a *nixet és feltelepíteni. nagy forgalmazóktól szokták venni" Persze te már csak tudod :) Vajon miért is árulnak az intel Xeonokat vagy az amd operonokat, részegységként vagy az intel saját gyártású server alaplapjait?? Bizonyára kulcstarnónak a merciembléma mellé, amolyan státusz szimbólumnak. Hiszen ezekkel csak a "nagy" gyártók tudnak mit kezdeni, rajtuk kivül más nem tudja mire jók ezek a fránya xeonok LOL :) A Magyar IT infrastruktúra nagyrésze tünne el ha ezek a zömében intel alapokra épülõ serverek elképzelésed szerint eltünnének, mert hát nem szabadna létezniük. Egyébként a "nagy" gyártók HP-tõl az IBM-en át a Dell-ig egymással versenyezve jelentetik meg újabbnál újabb linux alapú servereiket, sõt a kernel fejlesztésébõl is kiveszik a részüket.
"légyszíves számoldmár össze a kezecskéden, h 70ben hágy szerver volt" Akkoriban a számítógépek nagyrésze szerver volt, és kincs volt ha valaki egy saját workstation elé ülhetett. Elõtte gyakran telexgépeken keresztül kapcsolódkat a serverekhez. A 70-es évekre már a VT52 terminál volt a jellemzõ (jobb helyeken), az évtized végére pedig megjelent a vt100 terminál (1978-ban). Ezek mint többnyire unix szerverekhez kapcsolódtak. Azt viszont elárulhatnád honnan vetted a te 20 illetve 6-7 évedet? Talán a pici pocidra ütöttél és úgy találtad ki ezeket a számokat? Az érvelésed épp olyan gyerekes mint az érvelésed. Ha egyszer majd eljusz egy egyetemre ahol prog. matekot tanítanak, megtudod mi is az igazi számítástechnika. De ha ilyen görcsösen ragaszkodsz a windowsodhoz kivágnak az elsõ féléves vizsgákon.
de én vagyok a hibás, minek állok le veled vitatkozni. igazábol csak jelezni akartam a világ felé, h nincs igazad. szal ha vki véletlenül elolvassa, akkor ne csak a világhiedelmedrõl kapjon képet.
azt a mindenit, te nagyon nehéz eset vagy. megkímélem magam attól, h a szádba rágjam mirõl beszéltem. nálatok ez divat, igaz? direkt félreérteni a másikat, vagy direkt meg se érteni. ez valami védekezõ mechanizmus lehet. féltek, h a másiknak igaza lehet, vagy ilyesmi. vagy 1xüen félre beszélsz. én alapvetõen bízom a vita partner épelméjûségében, de ti mindenáron le akarjátok törni ezt a hitemet. egyszerûen nem hiszem el, h ilyen hülye vagy. nem létezik. persze az egyértelmû, h te hülyének nézel engem, de ettõl még nem kéne bebizonyítani, h te az vagy. olyan, mintha nem is ugyan arról beszélnénk. mindenesetre félelmetes.
ja egyébként, nem tudom abban mi a jó, h valmai minden létezõ apró szar platformra megjelenik és vajon ez mitõl bizonyít bármit is.
Hidd el, nem hátrány. Igaz, legfõbbként az embeeded piacon (lehet, hogy a te routereden is linux fut csak nem tudsz róla :)). És még ha lenne is MS alternatíva az embeeded XP-vel, vagy a Windows CE-vel bár egyik sem hálózati operációs rendszernek készült, nem biztos, hogy a hardvergyártó sokkal erõsebb processzort fog a routerbe cserélni csak, hogy a win eldöcögjön rajta (na meg persze pénzt pengetni az ms-nek, hogy árulhassa), ráadásul ami lefordul a x86 linuxra az (mivel a rendszer egyanaz), általában lefordul a más processzorral rendelkezõ embeeded eszközre is. Ez nem éppen mondható el a sima Windows és a Windows CE-rõl (tök más rendszer a kettõ). :)
De ha már a szerverekrõl beszélünk a BlueGene-n se moccanna meg egyik Win server sem, igaz ahogy te is mondtad is csak egyáltalán nem elterjedt PowerPC processzort használ (abból mindössze 131072-t). :):):)
sztem az sokkal nagyobb ciki, h a linux még ott sem tudja megõrizni az elõnyét, ahova elsõként érkezett..
Hova is érkezett elsõként, a UNIX sokkal hamarabb a szerver piacon volt??? :D
ja egyébként, nem tudom abban mi a jó, h valmai minden létezõ apró szar platformra megjelenik és vajon ez mitõl bizonyít bármit is. wint is hamar lehet portolni bármire (az nt-t alapvetõen így tervezték, már a kezdetekkor is 3 platformon volt folyamatosan tesztelve), de egy olyan platformmal minek foglakozzon az ms, aminek az elterjedsége nme éri el az 1%-ot sem?
sztem az sokkal nagyobb ciki, h a linux még ott sem tudja megõrizni az elõnyét, ahova elsõként érkezett...
1. szervereket nem szoktak csak simán venni a sarki boltban, majd haza víve netröl letölteni a *nixet és feltelepíteni. nagy forgalmazóktól szokták venni, olyanoktól, akik elõre telepítik rá az OSt. és ezeknél wines verzsön kelt el több. 2. ugyan már írták elõttem, de a webes serverek a kissebbik hányadát teszik ki a piacnak és annak is egy igen speciális része. az, h a te látsáköröd csak idáig terjed, arról nem én tehetek. egyébként ezeken a szervereken is a winnek van növekvõ tendenciája és nem úgy ahogy a linuxnak desktoppon ;) 3. légyszíves számoldmár össze a kezecskéden, h 70ben hágy szerver volt (és mi volt a szerepük). aztán mélyedj magadba és gondold újra, h vajon mondtam-e én olyat, h az unix mikori...
FTeR: "ez a tendenciára arra mutat, h elõbb vagy utóbb ms lesz elsöprõ többségben mindenhol." Ez igen nagy tévedés. Ha jól elolvasod a hírt az IDC jelentés bevételekrõl szól, valamint eladásról. Márpedig a Unix rendszerek világában nem szokás a per-seat licenszelés. Ha csak a servereknél maradunk, a linux mind bevétel mint az eladás tekintetében gyorsabban növetedett a MS Windows servereknél. Hogy lesz ebbõl elsöprõ MS többség?? :) Az keresledelmi! linux server eladások pedig már 13. egymást követõ negyedévben produkálják a kétszámjegyû növekedést. Figyelembe kell venni azt is, hogy ezen túl számtalan letöltött linux server esik egy kereskedelmi linuxra. A netcraft felmérések szerint a linuxon kedvelt szabad webserver az Apache 70% körüli részesedéssel bír, még a Ms IIS csak 20% körül áll. http://news.netcraft.com/archives/2005/11/07/november_2005_web_server_survey.html Csak nem windows 2003 serveren fut az Apacheok többsége? :)) ezt még te sem gondolhatod komolyan :) Természetesen nem minden servert használnak webkiszolgálóként, viszont egyre inkább de facto standard internetes interfaceé válik a web. A kis és közepes serverekrõl az egyik meghatározó adat ez. Az emlitett IDC jelentésben nem szerepel egyik BSD rendszer sem, pedig jelentõs tényezõ. Miért? Mert jelenleg nincsenek nagy kereskedelmi BSD disztribútorok, ezért nem jelenik meg az eladási statisztikákban. Csak egy a sok közül, a yahoo serverei pl. FreeBSD-t használnak. Az tény, hogy meghatározó a Ms jelenlét a serverek között, A dominancia viszint unix volt és unix-like is marad. Az átrendezõdés inkább kereskedelmi unixok és Free unix-like rendszerek között tapasztalható.
" ms ezt egy olyan piacon érte el, ahol ellenfelei 20on éve jelen vannak, még õ csak 6-7 éve kezdett kibontakozni." A Unix régenni mint gondolnád. Már 1970 óta hivatalosan létezik (azóta hivják unixnak), 1973-ban irták át C-ben. Ha innen számolom az akkor is több mint 20 év. Windows NT-t 1988-ban kezdék fejleszteni és 1993-ben jelent meg elõször hivatalosan Windows NT 3.1 workstation és advanced server kiadásban. Ez is több mint 6-7 év. A linux egyébként sokat köszönhet a Ms agresszív nyomulásának, olyan sok támogatót szerzett és fejlesztése oly mértékben felgyorsult, ahogy azt Linus 1991-ben nem is álmodta, sem R. M. Stallman 1985-ben a Gnu project indításakor. :D
Miért az MS-nek van más szerver terméke??? :D (egyáltalán van olyan szerver terméke ami x86-os arhitektúrán kívül valamin is elfut (és most az alfas NT-tõl eltekinhetük :D) ??).
Azok a fránya *nixok meg elfutnak szinte akármin (ezért nincs pl. Microsoft Embedded Router (pedig mekkora királyság lenne. :D)) :).
Az ilyen intrex hasonló menõ csávók máig abban a tudatban élnek, hogy a maximum célre kihegyezett operációs rendszernek, ami legyen mondjuk egy windows köze van az õ otthoni rendszeréhez. Mikor értik már meg, hogy a kettõnek SEMMI KÖZE NINCS EGYMÁSHOZ!
És most légyszíves ne a server2003ra tessenek gondolni, meg ne az nt4 serverre meg a 2000 serverre plíz, mert azzal megint beégetitek magatokat!
"végigpingelni pár szervert, aminek public ip-je van."
Na, neked is sok közöd van témához... :)) Köze nincs a felmérésnek a public ip-vel rendelkezõ szerverekhez, mivel azok 80%-a webserver ami a szerver piac elenyészõ hányada. (20-30% körüli) Az igazi szerver piac a vállalati belsõ szerverek piaca, amit értelemszerûen soha nem pingelsz meg. (azt már meg se említsük, hogy agymenésed szerint a pingbõl kideritették, hogy a szerver gyártóját (dell, ibm és társai) hogy mikor adták el stb-stb, ami nem kis dolog :))
Természetesen szó nincs errõl, a nagy gyártók eladási alapján készült a felmérés, akik a szerverek piacának (a teljes piacnak nem a webszerverekének) kb 80%-át adják. (a maradék a kézzel összetákolt pc-k, szerverként használva)
A többi "elméletedet" inkább nem kommentálom, vonja le mindenki a saját következtetését... :)
#3 lehet, h nem tudtad, de a szervereket kategorizálni szokták. van kis, közép, nagy és cluster. ebbõl a clusteren egyelõre az ms egyáltalán nincs jelen. az elsõ kettõben, az arány úgy kb24% win2003, kb24% valamilyen unix, kb12% vmilyen linux és kb10% win2k. a többi az egyében oszlik el (túlnyomó részt elavult rendszerek). tehár kis és középnél msnek 34%a van, ami egy test hosszal való vezetést jelent. nagy szervereken hangyányit árnyaltabb, ott még mindig az unix vezet és sem a linux sem a win nincs nagyon elterjedve. ez az értekezés arról szól, h az elmúlt idõben (üzleti évben) több wines servert adtak el, mint bármelyik másikból. tehát ez lett a legnépszerûbb. ez a sláger. remélem jobban nem kell szájba rágni. ez a tendenciára arra mutat, h elõbb vagy utóbb ms lesz elsöprõ többségben mindenhol. és ne feletsük el, h ms ezt egy olyan piacon érte el, ahol ellenfelei 20on éve jelen vannak, még õ csak 6-7 éve kezdett kibontakozni.
itt most kitérhetnénk arra, h a win serverek mennyire stabilak (már nt4 óta), de teljesen fölösleges lenne, mert auto resistenced nem engedné megérteni, ésszel felfogni. a mission critical rendszerekrõl meg annyit, h nemrég állt át pl amicsi/canada legnagyobb könyv forgalmazója (kb mint az alexandra a plázákban, csak 100zal szorozva), meg pl az egyik legnagyobb britt (UK inkább) lemezkiadó is w2003+MsSQLserver használatára. és még rengeteg másik példa is van, de megkímélem magam és téget attól, h megpróbáljam mindet felsorolni. ezzel szemben a *nix rendszerek csak térvesztéseket tudnak felmutatni.
#6 kicsit paranoiás vagy, nem? vagy simán a jövõbe látsz! ;)
#8 IBM ellen is volt, és csak arra mentek vele, h kicsit megtörték. még mindig az IBM a legnagyobb.
Ez csak egy cégvezetõ, ha feleannyit ér mint Balmer, akkor jó a ms-nek. Az IDC-t meg nem kell komolyan venni, mert nem a szerverek piacáról beszél, csak a "IDC's Worldwide Quarterly Server Tracker" buliról, amit bárki csinálhat, aki hajlandó végigpingelni pár szervert, aminek public ip-je van. Ezt nem keverném össze a jelenleg szerverként üzemeltetett gépek listájával sem, hátmég hogy belekeverjem a top 500-at :-S Az egy kicsit komolyabb dolog, és komolyabb piac. Ami a tény, a faszi cége felvásárolta a crayt, ami már rég nem a régi fényében tündököl. Most megpróbál tovább mozdulni valami jobb helyre, ahonnan több pénzt fog látni uis a cray-nél ott az izgalmas feladat: húzd ki a szarból :) csak $$ nincs már ott.
"Teljesen abszurd még maga a gondolat is, hogy egy top500-as cluster gépen windows server fusson. Hülyeség."
Te neked olyan szinten nincs közöd az egész témához, hogy szokás szerint csak beégeted magad egy újabb témában. Bár még el sem készült a szuperszámitógére kihegyezett windows igy is bekerült 3-4 windowsos gép a top500-ba... (tavaly az egyik a 40. volt, most 300. körül van ugyanaz.) Ez pedig igen szép eredmény figyelembe véve, hogy iszonyat drága ilyen rendszerre a licenselése miatt. De ezen is változtat majd jövõre a SC verzió.
Ennyit a hozzáértésedrõl a témában, felesleges is ecsetelni tovább, hogy ugyanekkora marhaságot mondtál a szerverek piacáról, mivel annak a top500 kategóriájú gépek az 1 ezrelékét(!!) sem teszi ki, igy leszámitva a fent már kifejtett hülyeségedet, még ha nem is lenének a top500-ban windows-os gépek (pedig mennyire hogy vannak) akkor is nyugodtan átvehette a szerverek piacán a vezetést. Nyugodj bele át is vette és ez még csak a kezdet... :)
"És ahol kritikus adatkezelés van, vagy ahol a megbízhatóság nagyon fontos, oda nem fognak instabil, rossz hírû, megbízhatatlan rendszer rakni."
Hát persze kisgyerek, ezért is hajtja az olyan pitiáner és "alig" mission-critical rendszereket windows mint a NASDAQ, itthon az MNB, OTP és még lehetne sorolni...
"Ennyit tesz a fizetett hírdetés."
Ennyit tesz amikor kisiskolásokat internet közelbe engednek és megpróbálnak fórumokon nagyokost játszani, miközben halvány gõzük sincs a témáról... :)
A cégek is kezdenek rájönni arra, hogy ugyan drágább megoldás a Windows de hosszú távon többszörösen megtérül és számtalan elõnye van a konkurenciával szemben!!
Ez így van, és lassan már nem csak az informatika ÖSSZES területét akarják lefedni, hanem kitörnek belõle. Szóval egy kis tröszellenes per nagyon érik már. Ne felejtsük el, a unixal ezt megcsinálták 1980-ban.
Ez nagyon rossz hír... Persze az hogy a microsoft eközben átvette a vezetést a szerverek terén, egyszerûen nem igaz. Sok híroldal közölte már ezt, de ez csak egy rosszul értelmezett adat. Teljesen abszurd még maga a gondolat is, hogy egy top500-as cluster gépen windows server fusson. Hülyeség. Lehet hogy több windows server szoftver fogyott a boltokban mint UNIX, de ezt csak azért van, mert a UNIX-ok mûködnek, felesleges lecserélni egy zsírozott rendszert. Updatelni kell õket, de az nem számít bele az eladásokba. És ahol kritikus adatkezelés van, vagy ahol a megbízhatóság nagyon fontos, oda nem fognak instabil, rossz hírû, megbízhatatlan rendszer rakni. Ennyit tesz a fizetett hírdetés.
Megszedte magát egy halom pénzzel és most mindenhova be tud törni a pénzével. Jó lesz odafigyelni a befolyásosoknak mert lassan m$ -bõl fog állni a világ és az egyenlõ a világvégével.
Informatika és tudomány
