"Registered users may download source code and software covered by the Apple Public Source License. Please enter your Apple ID and password. If you don't already have an Apple ID, please create one at myinfo.apple.com."
Inkább nem regelnék most, mindenféle adatot kér, azért kösz.
Nincs Minix könyvem, de majd kerítek egyet :) "A Tanár úr" Hálózatos könyve van meg nekem, de lehet, hogy az Arhitekturásat is megszerzem, az OS -es annyira nem érdekel, hogy megvegyem, van Linux doksi neten, meg van egy vékonykább OS könyvem, Minix kód nélkül :) Apple kernelt csak a vásárlói nézhetik meg, vagy van valahol forrás a neten ?
"XNU's Mach component is based on Mach 3.0, although it's not used as a microkernel. The BSD subsystem is part of the kernel and so are various other subsystems that are typically implemented as user-space servers in microkernel systems."
"XNU's BSD component uses FreeBSD as the primary reference codebase (although some code might be traced to other BSDs)."
En nem mondtam, hogy semmi koze, de tulzas lenne almat ordoghoz hasonlitani. :) De ha olvastad a mar emlitett konyvet, abban le van irva, hogy a Mach hogyan kepes tobb alrendszert futtatni egymas mellett. Es ebbe Carbon, Cocoa, BSD, meg meg ki tudja mi van belezsufolva. :P
De olvasd vegig a ket rendszer kodjat es majd meseld el mit lattal. :)
"Mac OS X is based on the Mach kernel and is derived from the BSD implementation of Unix in NEXTSTEP. NEXTSTEP was the object-oriented operating system developed by Steve Jobs's NeXT company after he left Apple in 1985"
"Open source core system (APSL, GPL, others) with proprietary higher level API layers"
Ami szerintem érdekessék teszi a rendszert: Objective-C
Az OSX-nek Mach kernele van, ami azert masabb mint egy FreeBSD kernel. De ez benne van a Tanenbaum konyvben is, (valamiert biztosra veszem, hogy olvastad :) ) es szerintem teljesen logikus, hogy miert pont azt valasztottak.
Errol az a vicc jut eszembe, mikor vesznek egy ovszerautomatat egy szallodaban, de nem hasznalja senki. Ekkor jon az otlet, es veszenk melle meg ugyanolyan kettot, majd rairjak sorban, hogy normal, nagy es extra meret. Masnap kigyozik a sor az extra feliratu elott. ;)
"Akik használnak már Vistat, azoktól ilyen toto formájában megérdeklõdném, hogy a játékok sebességére hogyan hat az XP-hez képest ? Persze ez nyilván változik konfigurációnként."
Nálam a GTA:SA néha picit akad. Ez majdnem biztosan driver probléma, mert egyébként tökéletesen fut, és a vinyót se tekeri. Próbáltam még a Stalkert, az tökéletesen megy (XP-n nem néztem). Sajnos pár játék nem nagyon akar menni, remélem ezek is inkább driver gondok. Bár nem tudom mennyire mérvadó a gépem, mert X2 4200+, 8800GTX, 2GB RAM van benne, ezen bármi elmegy (1600x1200, 8xFSAA, minden maxon).
Fenébe! gondoltam írok egy patchet oomkillerhez leváltani a random fügvényt, de ezt már évekkel ezelõtt megtették, egy heuristykát használnak a megtippeléséhez, ami igyekszik minden esetben jó döntést hozni. Valamint vannak kernel fordítás idõben eldönthetõ beálításai is, ha valaki nagyon bele akkar menni. (make *config on kívül) Lassan jó 10 éve nem fajukt el a memóri foglalás a gépeimen úgy, hogy lássam az oomkillert, hamarabb gyilkolok én.
De mi van ha legöregebb programok egyike mome leak -es .., akkor más szabály választaná a tutit. Vagy egy program sok gyereket csinál amik egyenként nem foglalnak sokat, akkor a legnyabb memória használó sem tuti.
Nem azt mondtam nem lehet megoldani egy programban, hogy kezdjen magával valamit, ha nem sikerült a malloc. De senki sem szarakodik ilyemivel, én is feleslegesnek tartom akkár desktop akkár szerver esetében. Egy korrekt hiba üzenet azért elvárható ebben az esetben.
>>Mit szeretnél inkább, ha egy kritikus adatbázis szállna el, vagy inkább ne induljon el egy másik kritikus és szól a felhasználónak, hogy addjon több memóriát?
Ha már az uj program nem képes elindulni, valószínüleg már egy leakes progi van a rendszerben.
Legfiatalabb haljon meg szerintem jó stratégia lehet serveren. Desktopon inkább a legnagyobb memória foglaló haljon meg stratégiát ajánlanám.
Ha már ilyen kérdés merül fel egy szerveren, hogy a kernel melyiket lõje ki akkor ott már vége a dalnak, a kérdés elõtt.
Normális helyeken monitorozva van, a rendszer és, ha lassacskán felzabálja memóriát valmi, ill. tul sokat swappel, azt egy rendszergazdi észre veszi és cselekszik. Remélhetõleg õ jobb döntést hoz :) , És kideríti, mi okozta problémát hogy máskor ne fordulhasson elõ.
"Mondj egy olyan programot, ami, ha mallocolni akkar és nem tud akkor fogja magát és megoldja kevesebb memóriából."
Pl. ha a programm, úgy van megírva, hogy ekkor kimentsen bizonyos darabokat, a feldolgozás alatt lévõ állományba, vagy temp fájlba, majd az "így felszabadult" memóriát használja.
"Minden legyilkolási taktikának vannak hátrányai, te szerinted mindig a legfiatalabb haljon meg stratégia a követendõ."
Mit szeretnél inkább, ha egy kritikus adatbázis szállna el, vagy inkább ne induljon el egy másik kritikus és szól a felhasználónak, hogy addjon több memóriát?
"Linux kernelt sok helyen használják eltérõ igényekkel, ha gondoloja az ember megkeresi random hívást a kernelbe és kicseréli. process táblábol nem nehéz kikeresni mióta fut, egy process oszt kész."
Látom te is write only módban mûködsz. Világosan leírtam kétszer is, hogy nem a modern Linux kernelekrõl beszéltem hanem a win9x idelyébõl származókról.
"Igen az új kernelek, de én a win9x fénykorabeli Linux kernelekrõl beszéltem, "
Egy ilyen hülyeségen lovagolni. Mondj egy olyan programot, ami, ha mallocolni akkar és nem tud akkor fogja magát és megoldja kevesebb memóriából.
Minden legyilkolási taktikának vannak hátrányai, te szerinted mindig a legfiatalabb haljon meg stratégia a követendõ.
Linux kernelt sok helyen használják eltérõ igényekkel, ha gondoloja az ember megkeresi random hívást a kernelbe és kicseréli. process táblábol nem nehéz kikeresni mióta fut, egy process oszt kész.
"Xp is ugyanezt csinálja. Ha betelik a ram, és a swap is, kivágja hogy nincs elég memória, és a program már eli is tûnt."
De az újonnan idítani kívánt program tûnik el, ha meg egy régóta futó program, akkarna többet mint amenyí rendelkezésre áll, akkor vissza jelezneki, hogy nem lehett lefoglalni (az más kérdés, hogy a programokba, komoly hiba kezelés hiány van manapság), de akkor sem egy proceszt súr ki magának random. Na látod ez a különbség.
Xp is ugyanezt csinálja. Ha betelik a ram, és a swap is, kivágja hogy nincs elég memória, és a program már eli is tûnt.
ROTFL van itt egy apple szutty valami win3.1 szintû gui-val kõkori IE -vel, szerintem változott egy kicsit az OSX azóta. De lagalább a számológép tud 3d -ben fügvényeket kirajzolni rajta :)
OSX kernele, mint jó példa ? :) Menyivel másabb az mint pl. egy FreeBSD kernel manapság?
hát ez valóban így van, fõleg ha win98-on eredeti drájveres (nvidia) tnt2 kártyával 3d-s microfos játékot nyomtál. eredmény: kékhalál játékbetöltés közben persze rögtön feltettem a legújabb drájvert, na azzal már nem kékhalálozott! Csak nagyon-nagyon nem ismerte fel a kártyát és nagyon ronda képet produkált 0 hardveres rendereléssel
"20 év elmaradás ? ROTFL. win 9x idelyében a Linux kernel már stabilan mûködött nálam is, win9x meg fagyogatott. MS stabilnak nevezhetõ desktop rendszert Win XP SP2 óta mondhat magáénak."
Azért az NT vonalt ne vedd semmibe, fõleg, hogy az akkori Linux kernelek, ha elfogyóban volt valamelyik kritikus erõforrás, pl. memória, akkor randomra megöltek egy processzt. Az volt ám a magas, megbízható rendelkezésre, állás, fõleg, ha azt egy kritikus szerver folyamattal tették, vagy esetleg az init-tel, mindjárt be is pánikolt a kernel.
Nem tudom hol kelt el 40 millió darab, de nem errefelé.) Ez a 40 millió szerintem ilyen "lufi"-adat, spekulációkra, "elfogulatlan" becslésekre alapul a microfostól .)
A Vista jó op. rendszer - lesz, a második service pack után, és 1-2 év múlva..
20 év elmaradás ? ROTFL. win 9x idejében a Linux kernel már stabilan mûködött nálam is, win9x meg fagyogatott. MS stabilnak nevezhetõ desktop rendszert Win XP SP2 óta mondhat magáénak.
Az hogy nem tudsz alola Te speciel nyomtatni nehogy mar fokmeroje legyen vminek :) Ha nem megy a livecd akkor az Xp-vel is hatalmasakat fogsz szopni, plane ha mar az elejen behal mert nem ismeri a SATA vezerlot es mindenfele floppy-kat akar :)
LOL. :D Ahhoz képest meg a telepített Ubuntum fölismeri ugyan a nyomtatót de a printjobokat beletolja valahova a devnullba vagy nem tudom, de mind a nyomtató mind a gép elégedetten vigyorog, hogy õ mápedig jól csinálta a dolgát. A Live CD meg jó, ha minden stimmel. Ha nem... akkor lehet szívni. Nyilván, ez valahol a hardver gyártók hibája is mert nem csinálnak drivert, de nyilván opensourceot nem akarnak, ennyi disztróra meg binárisokat gyártani...
Te meg gondolj bele abba hogy a titkarno elovesz egy Ubuntu vagy mas Linux live cdt a fiokbol bebootol automatikusan bemountolodik a helyi HDD, latja a halozatot, joesetben latja a nyomtatot is a CDn van openoffice is megnyitja, editalja, kinyomtatja a cuccot es nem torol semmit, nem konfigural semmit, hanem dolgozik :) masnap johet a rendszergazda es helyrehozza a behalt gepet mivel minden cucc megmaradt a HDDn. Ha meg nem akkor masnap is tud dolgozni a livecdrol. Ja es nem 2 ora az install meg a beallitasok bizgerelese hanem max. 5 perc amig bebootol a gep. Ugyhogy szerintem most egy ongolt rugtal :)
"Alapvetoen egyetertunk, de 2 dologra lennek meg kivancsi: -Hogy erted hogy az xbox hasonlo harveru mint a ps3?"
Mindkettoben ibm power processzor van, csak mas a magok szama es mig az xbox360 3 ppc magot kapott addig a ps3 csak 1 ppc-t es 7 dsp-t. Az igazi kulonbseg a memoriakezelesben van, az xbox360 egyseges memoriat hasznal, a ps3 pedig kulonvalasztja a grafikus ram-ot a rendszertol (szvsz az xbox360-as megoldas jobb mert kevesebbol tobbet hoz ki). A minosegbeli kulonbseg az, hogy mig a ps3-ban rendes hutes van es aktiv solid state kondenzatorok, addig az xbox360-ban szinte semmilyen passziv hutes nincs csak egy jo eros ventillator, es mindemelle odaraktak egy tonna olcso elektrolit kondenzatort amik hajlamosak kifolyni ha tulmelegednek. Az xbox360 olcsobb alkatreszekbol van (a procijat is jo par eve gyartja mar az ibm crypto box-okba) addig a ps3 a legujabb megoldasokat hasznalja. Mindemellett ugyanaz a teljesitmenyu hardver sokkal jobban hasznalhato ki (programozhato) az xbox360-ban. (ha nem melegszik tul es jonn ki a piros gyuru)
"Mit ertesz 20 ev linux elony alatt?"
20 ev hatranyt. A linux most jar ott mint a windows 10 eve (kb. nt4). A windows most jar ott ahol a high tech volt 10 eve... es ezzel eppen beerte az apple-t aki az osx elso valtozata ota valtoztatott tul sokat. Most mindket ceg kb. ugyanott all mind hardverileg mind a kernelek techonlogiai szintjeben.
ps: A vista az aero miatt eszik ilyen sok ramot. Ha lenne eleg memoria a videokartyaban (1-2Gb) akkor a videokartya nem swap-elne system ram-ba meg disk-re. A memoria eddig is gond volt ezert nem hasznaltak a technologiat, most minden windows-os alkalmazasnak van sajat virtualis framebuffer-e, tehat minden program annyi 2d-s grafikus eroforrast (video ram-ot) eszik amennyit egy atlagos jatek. Ha felbovitjuk a grafikus ram-ot, hogy legalabb ugyanakkora legyen mint a system ram (lasd ps3), akkor a vista pont olyan gyors lesz mint az xp volt. (vagy csak ki kell kapcsolni az aero-t a jatekok futtatasa elott, elvegre ha ugysem latjuk akkor a luna is jo, vagy a szoftveres szurkekeretes gdi fallback amitol villognak az ablakok mozgatas kozben de nem eszik ram-ot) Ha van eleg grafikus ram (1-2Gb), akkor a pci-e sem kovetelmeny mert a rendszer nem fog swappelni a grafikus kartya es rendszermemoria kozott. Ha pedig kipakoljuk a swap file-t egy ssd-re akkor meg gyorsabb is lesz a rendszer.
ez jó:) csak 400 megát eszik? grat! XP meg indulás után eszik cirka 150 megát. tényleg nem akkora változás lol :)
"Az a gáz viszont, hogy beszélgetni róla persze lehet, de csak ettõl soha az életben nem fog senki belépni az OPrendszer-piacra, mert még az elterjedtebb Linuxokkal sem tudnának versenyezni, és nem feltétlenül azért, mert a Microsoft ebben megakadályozza õket."
Mostani konkret peldaban eleg lenne jatekplatform piacra belepni, es ha ott lenne verseny, ujra kapna a linux egy jelentos tabort.
Az a gáz viszont, hogy beszélgetni róla persze lehet, de csak ettõl soha az életben nem fog senki belépni az OPrendszer-piacra, mert még az elterjedtebb Linuxokkal sem tudnának versenyezni, és nem feltétlenül azért, mert a Microsoft ebben megakadályozza õket.
Személy szerint az a véleményem, hogy OS-verseny akkor lesz, ha kijön egy teljesen új hardverbázis, és tabula rasa-alapon mindenki beszállhat (persze a nagyok így is elõnyben vannak tapasztalat+tõke+kapcsolatrendszer fronton). Egy ideig úgy gondoltam, hogy a 64bit-es dolog mind hardware, mind software szempontból ugródeszka lehetne, de már elég régen nem így gondolom. Meg ugye az oprendszerekkel az is baj, hogy azért az nem egy zenelejátszó program, kipróbálom/letörlöm alapon.
Egyszer már asszem kifejtettem, ha lenne egy Win-ekvivalens rendszer Európából, akkor is átállnék rá, ha két Vista Ultimate jönne ki az árából.
"A warez windows termeszetesnek vetele, meg az hogy mindenki, akinek valami nem tetszik a windowsban ezzel van a sarokba kuldve hogy psszt, problema egy szal se, ugyis ingyen kaptad..."
Azt azért valljuk be, hogy a magánfelhasználói szegmens méretes része ebben benne van. Cégeknél, hivataloknál teljesen más a helyzet, ott ilyen nincsen (illetve elenyészõ).
Én most nem a renderelésrõl beszélek. A betöltésrõl. XP alatt egy BF2 1 giga rammal vígan fütyül, 20-30 mp alatt betöltõdik, és megy is szépen, még CTRL+ALT+TAB-ot is elvisel. Ha megnézed a Task Manager-ben, úgy 1 Giga ramot használ, aminek fele VM-ben van.
Vista alatt ugyanez a játék 5 perc alatt tölt be, pálya váltás szintén 5 perc, kilépés meg van vagy 10 is. Jah, és meg ne próbálj CTRL+ALT+TAB-ot nyomni, mert lejár a személyid, mire végez. Ha mégis megnyomtad, és megnézed Task Manager-ben a memória használatot, 2,5 GB. Ez ám az innováció! A DX10 kompatibilis lefele, mi?
Anyádat azt, billy, köszi, ezt nem nyelem le...
"Erre csak annyit, hogy a hobbifelhasználónak egészen pontosan ugyanannyiba kerül a Windows, mint a Linux: nullába. Szóval aki ingyen eltölti, az maradjon csendben, neki aztán egy szava sem lehet."
Azert mindent ne erts felre. Te komolyan azt gondolod hogy az ipar jovoje szempontjabol jo megoldas linux-ot a warez windows-sal egyszerre emlegetni? A warez windows termeszetesnek vetele, meg az hogy mindenki, akinek valami nem tetszik a windowsban ezzel van a sarokba kuldve hogy psszt, problema egy szal se, ugyis ingyen kaptad... Egyszeruen felelmetes, hogy barmilyen temat hozok fel, vegul ezt kapom meg. NEM a windows ARA a problema. A Linux NEM az ingyenessegevel lenne alternativa. Egyertelmu, nem?
Hát nézd, lehet hogy tényleg elcseszett példa volt de azért abban értsünk egyet, hogy inkább adnék oda titkárnõnek Windowst telepíteni mint Linuxot. Linux nem átlagfelhasználónak van, sokkal nagyobb odafigyelés igényel.
Az pedig elég rózsaszín elképzelés, hogy egy cégnél csak a rendszergazdák telepítenek, vagy nagyon jó cégnél dolgozol ahol tényleg profin mennek a dolgok. Én bizony láttam olyat, hogy a dógozó maga telepítette a gépét.
"A hobbifelhasznalok kozul sokan a jatekok miatt nem valtanak. Egy hobbifelhasznalo nagyjabol mindent meg tud csinalni linuxon mar most, mint amit Windowson, kiveve a jatek (Crysis stb.)."
Erre csak annyit, hogy a hobbifelhasználónak egészen pontosan ugyanannyiba kerül a Windows, mint a Linux: nullába. Szóval aki ingyen eltölti, az maradjon csendben, neki aztán egy szava sem lehet.
"Ebben a rendszerben tul sok a HA, es zavaro az, hogy az MS van vezetoulesben egyedul."
Hát valamilyen szinten kész szerencse, hogy a HW-gyártók rá vannak kényszerítve arra, hogy csinálják a dolgukat. Képzeld el azt, hogy oda fejlesztenek, ahová éppen úri kedvük szerint akarnak, és magasról tennének mindenki másra... rosszabb lenne a helyzet, mint a Linuxnál. Nem kevéssel.
"(hogy melyiket? hasonlitsd ossze az Apple-val)"
Ja, ha jól tudom, a húdesikeres iPod-ukat kezelgetõ iTunes-nak még mindig csak Xp&OSX verziója van. Linuxos vagy Vistás sehol.
"mert ok irjak az OS-t"
Te úgy gondolod, hogy a os-íróknak kéne lefeküdniük a játékgyártókkal, szoftverírókkal, hw-fejlesztõkkel? Ez sehol nem így van, Linuxnál sem.
"Ugyanigy egy hardvergyarto hiaba mondana hogy dehat en meg 10 evig szepen megelek az eladasaimbol, ugyanmar ne tegyel nekem keresztbe azzal hogy megvaltoztatod a platformot..."
Hardware arra van, hogy a felhasználó igényszintjét kielégítse. Ezt most szûkítsük le munkaszoftverre és játékszoftverre.
1. Ha dolgozom, akkor a nagyobb hatékonyság/gyorsabb munkavégzés a legfontosabb. A hardware nem azért van a gépemben, mert dizájnos és vagány. A hardware azért van a gépemben, hogy AZNAP, amikor megvettem, már 100%-os teljesítményt nyújtva DOLGOZZON alattam, kiszolgálva a szoftvereimet. 2. Ha játszom, akkor ugyanez.
"-Mivel nincs igazi verseny, vegeredmenyben senkinek sincs valasztasa."
Igazából lenne. Ott a Linux. Rengeteg embernek tökéletes lenne, mégis inkább Windows Vista Ultimate-et warezolnak, mert nemtudom. Vagy a 10 éves gépükön futtatják a Win98+Office97 kombót... ilyenekre már tökéletes válaszás lehetne valamilyen alternatív OS.
Ja, hogy aki Crysis-t akar futtatni, annak csak a Vista az opció? Hát ezért ne a Microsoft kérjen elnézést. Enzo is csak a Ferrarinál van, hiába szeretném ugyanazt Suzukiban (ez most csak érzékletes, nem minõségbeli példa volt).
"Én sem kötözködöm, de..." Hidd el teljesen ertem hogy mirol irsz, es nincs ezzel semmi problema. Arra akartam ravilagitani, hogy az, hogy ma OK a rendszered nem egyenlo azzal, hogy igy jartal a legjobban. De mivel nincsenek opcioid, igy sose fog kiderulni hogy igy jartal-e a legjobban.
"A játékok a legkisebb para a Linuxon." A hobbifelhasznalok kozul sokan a jatekok miatt nem valtanak. Egy hobbifelhasznalo nagyjabol mindent meg tud csinalni linuxon mar most, mint amit Windowson, kiveve a jatek (Crysis stb.).
"Tehát kölcsönösen elõnyös, ha oda-vissza megy a sztori." Igen, HA oda-vissza megy. Es ezt az oda-vissza viszonyt egeszitsuk ki azzal hogy HA az igy megkapott konfigot hasznalo, azon vagy arra fejleszto vegfelhasznalo is elo tud rukkolni valamivel ami attol jol eladhato mert Vista igy, meg ugy. Ebben a rendszerben tul sok a HA, es zavaro az, hogy az MS van vezetoulesben egyedul.
Ugyanez a kolcsonosseg a problema (vagyis ennek hianya) a tobbi temanal is amit felhoztal. Ha van verseny, van kolcsonosseg. Igy meg nincs.
"És nehogy már azzal jöjjünk elõ, hogy ez Vista-betegség, mert az XP alatt is ment a szerencsétlenkedés." Nem, nem Vista betegseg, MS betegseg.
"A Vistának is, és a Microsoftnak is rengeteg hibája van, de amirõl nem õk tehetnek, azért nem õket szindám." Konkretan a driver mizeria miatt oket is felelosse teszem. (Az IS-en van a hangsuly.) -Ôk valasztottak ezt az uzleti modellt (hogy melyiket? hasonlitsd ossze az Apple-val) minden elonyevel es hatranyaval egyutt. -Ôk iranyitjak a dolgok menetet, mert ok irjak az OS-t. A hardvergyarto, mondjuk az nVidia hiaba tesz a kartyajaba olyan funkciokat amik utana nem programozhatoak. Ugyanigy egy hardvergyarto hiaba mondana hogy dehat en meg 10 evig szepen megelek az eladasaimbol, ugyanmar ne tegyel nekem keresztbe azzal hogy megvaltoztatod a platformot... -Mivel nincs igazi verseny, vegeredmenyben senkinek sincs valasztasa. Es az ilyen helyzetek sose a legoptimalisabb megoldast termelik ki.
"Nem kotozkodni akarok, de az hogy lassabbnak tunik-e vagy nem, az nem jelenti azt hogy lassabb-e vagy sem."
Én sem kötözködöm, de ha nem érzek lassulást, az nálam egyenértékû azzal, hogy számomra nincsen lassulás, és nem tud felhergelni néhány játékra kihegyezett teszt, ahol 200fps helyett csak 180 jön elõ, esetleg a legújabb 3DMark 100 ponttal kevesebbet ad. Ha a gépemet használom, akkor nem a statisztikák érdekelnek, hanem a hatékonyság, és ahogyan néha látom, a kettõnek annyi köze van egymáshoz, mint Szûz Máriának a sarki kurvához.
"Egy olyan piacon ahol verseny van, vannak opciok is. Na mindegy, majd ha mennek a jatekok linuxon is... 20 ev mulva..."
A játékok a legkisebb para a Linuxon. Ha csak pár béna játékprogrammal lenne a probléma, meg azzal, hogy nincsen DX10-em Crysis-al, lehet, hogy már én is Linuxon lennék.
"Azzal hogy az MS a fejlesztoi munkak egy reszet masra haritja azert hogy neki ebbol penze szarmazzon, az a monopolhelyzettel valo visszaeles."
Ok-okozati viszony. Az MS foglalkozzon az oprendszerével, a hardwergyártók foglalkozzanak azzal, hogy hardwert gyártanak. A kettõ egymáson múlik, ugyanis ki vesz új hardwert a Vista miatt, ha nem jók alatta, és ki vesz Vistát, ha nincs alá vas? Tehát kölcsönösen elõnyös, ha oda-vissza megy a sztori.
Arról meg már csak alsóhangon szólok, hogy ha nem lenne DX10 (ami ugyebár MS belsõ fejlesztés), akkor a videokártyagyártók a hajukra kenhetnék a 100.000+ HUF-os videokártyáikat, a játékfejlesztõk meg mélyebb testrészeikbebe dughatnák fel a techdemo-szintû játékaikat.
"Hat kellene hogy erdekelje, de megse erdekli, mert ugyis a partnercegen csattan az ostor. "A partnerceg bénázik.""
Ez sajnos vice versa igaz, és nem csak az IT-ben. Tudnék történeteket mesélni bénázó, lusta, inkompetens és már elnézést kérek, sz*rrágó partnercégekrõl, akiknek a határidõ szó egy "elnézéstkérekmégnincsenmeg"-telefonhívás szinonímája. Szóval azért ne hullajtsuk a könnyeket.
"Mindez azert hogy az MS fel tudjon mutatni egy nacceru penzugyi negyedevet."
Meg azért, hogy a másik fél is fel tudja ugyanezt mutatni. És nehogy már azzal jöjjünk elõ, hogy ez Vista-betegség, mert az XP alatt is ment a szerencsétlenkedés. Persze ez sem segít azon, hogy az Xp után 3-4 évvel még mindig vannak olyan driverek, amik kékhalálokat okoznak, a hardverhasználatot lehetetlenné teszik, a felhasználót hendikeppelik.
"a negativ oldal nemletezove valik"
Nem válik nemlétezõvé, csak éppen sarkítanak, és ez oda vezet, hogy rossz oldalt hibáztatunk adott hibákért. A Vistának is, és a Microsoftnak is rengeteg hibája van, de amirõl nem õk tehetnek, azért nem õket szindám.
Nem kotozkodni akarok, de az hogy lassabbnak tunik-e vagy nem, az nem jelenti azt hogy lassabb-e vagy sem. Jovore ha kijon egy izmosabb program, belassulhat annyira a jatek hogy mar eszreveszed (akkor majd ujra bovitesz stb.). De persze jovore mar nem fogjuk XP-hez hasonlitani, mindenfele directx mizeria miatt, igy vegulis sose derul ki majd hogy mivel jartunk volna jobban: dx10 xp-re vagy vista? Mennyit koltottel a gepre igy es mennyit ugy? Mennyit kaptal a penzedert igy es mennyit ugy? De egy dolog biztos, az MS jol jart. Szamomra ez a bosszanto. Az opciok hianya. Egy olyan piacon ahol verseny van, vannak opciok is. Na mindegy, majd ha mennek a jatekok linuxon is... 20 ev mulva...
"(arról meg tényleg nem az MS tehet, hogy nVidia, Terratec és társaik képtelenek mûködõ/nem beta-szintû drivert kiizzadni magukból)"
Persze lehet hogy igy van, de lehetseges az ellenkezoje is (hogy az MS "politikaja" neheziti a driverkeszitok munkajat) - nem tudunk sokat az MS es a partnerei kapcsolatarol (vagy ha megis, engem erdekelne par link).
Az meg igazabol tisztan az MS sara hogy a sajat platformjat mikor es milyen mertekben valtoztatja meg ugy hogy megszunteti a kompatibilitast, es hogy ennek milyen kovetkezmenyei lesznek. Gondolod konszenzusos alapon dol el az ipar ezen szegmenseben, hogy az MS mikor mit lep meg? Ez nem demokracia. Ami meg bosszanto még, az az, hogy kozben a Windows van kikialtva a kompatibilitasi verseny nyertesenek. A cikkek fele arrol szol hogy mi megy ma mashogy, mi nem mukodik, mi nem kompatibilis, mit alakitottak at teljesen, a cikkek masik fele meg azt magyarazza meg, hogy milyen fontos a kompatibilitas fenntartasa, es hogy ebben verhetetlen a windows. Lehet hogy nem ertem a kompatibilis szo jelenteset.
Azzal hogy az MS a fejlesztoi munkak egy reszet masra haritja azert hogy neki ebbol penze szarmazzon, az a monopolhelyzettel valo visszaeles. Ertds: X ceg elkotelezi magat hogy gyart PC-be valamit, ad hozza drivert. Benne van X millioja meg par honap/ev fejlesztes. A termek sikeres, mindenki orul, az MS orul mert huha milyen sokminden elerheto az o platformjan, a partnerceg meg orul mert jo sokat elad a termekebol. Aztan az MS eldonti hogy fel kell kicsit kavarni az allovizet, es atir mindent, ugy, hogy a partnerceg befekteteset sullyesztobe kuldi. Lehet ujrairni a drivereket, sot, el tudom kepzelni hogy a hardvert is modositani kell esetenkent. MS-t erdekli? Hat kellene hogy erdekelje, de megse erdekli, mert ugyis a partnercegen csattan az ostor. "A partnerceg bénázik." De ha reszesedni akar a nagy windows biznicbol akkor jobban teszi ha iparkodik, mert kulonben kimarad, es irhat drivereket linux ala, az meg ugye kisebb piac.
Szoval azert egy aprocska MS huzas nem csak windows-t hasznalok addigi befekteteseit veszelyeztetheti, hanem az MS sajat partnercegei befekteteseit is. Mindez azert hogy az MS fel tudjon mutatni egy nacceru penzugyi negyedevet.
Tudom hogy sarkitok. Nem allitok valotlant, csak epp egyetlen oldalt domboritok ki. De muszaj mert a dolgok ezen vonulatarol sose nyilatkozik egyetlen MS alelnok sem ergo nem lesz belole sg-s cikk ... (Esetleg evente 1x, mikor a Gartner kijelenti hogy 1 befektetett vista dollart masik 18-cal meg kell fejelnie mindenkinek... de aztan az MS elintezi hogy a pozitiv oldalrol halljunk tobbet, igy a negativ oldal nemletezove valik.)
Én nem játszom sokat, meg nem is vagyok tuninghuszár, de nálam egy kivétel volt, ami szarabbul ment, az az Oblivion, és egy, ami gyorsabban (illetve jobban), az a Civilization IV+Warlords (természetesen patch-ek mindenütt).
A többi játéknál (nem túl hosszú a lista, de van azért rajta olyan, hogy Gothic 3, SupCom, C&C3) semmit nem vettem észre (bár kétlem, hogy ezzel sokat segítettem).
Már nem divat fikázni a MSt, ma az a menõ ha dícséred ill megvéded "szuperhiteles" forrásra hivatkozva.. Csakhát a fanatikus rajongásod még nem szuperhiteles és mégcsak nem is forrás.
Legalább annyira árnyalt a szõrszálhasogatás, mint amennyire értelmetlen a példa.
Hülyéktõl nem óv meg semmilyen rendszer. Felesleges felhozni egy olyan szituációt, ami még elrettentõ példának sem elegendõ. Kíváncsi vagyok, melyik jól összeszedett, jól mûködõ és csõdeljárásra nem megérett cég az, ahol 1. a titkárnõ menjen OS-t telepítgetni 2. aki hülyébb, mint egy mai msn-ezgetõ tinilány 3. és az egy gép elszúrása adatvesztést/munkakiesést okozhat.
Oké, lehet illusztratív a példa, de mit akarsz vele illusztrálni? Hogy van, aki rosszul csinálja a rábízott feladatot, esetleg rossz embert bíz meg a feladattal?
Akik használnak már Vistat, azoktól ilyen toto formájában megérdeklõdném, hogy a játékok sebességére hogyan hat az XP-hez képest ? Persze ez nyilván változik konfigurációnként. 1-gyorsabb 2-lassab x-döntetlen
NaLOL. Soha nem láttál még mezei embert Windowst telepíteni? Egyébként ha nem csak a szõrszálhasogatás lett volna a célod hanem föl is fogod, hogy mirõl beszélek, akkor lehet hogy most nem vitatkoznánk errõl. Annyit próbáltam mondani, hogy a Linux nem arra való, hogy a home felhasználásra való, legalábbis nem erõs support nélkül, nem azt hogy a titkárnõ hogy telepít windowst.
Válasz: van. A rendszergazdának nem kell mindig a telephelyen tartózkodnia ahhoz hogy valaki SMB szerveren tároljon valami. De egyébként egy árnyalatnyi szõrszálhasogatást érzek a dologban, a példa illusztratív volt.
Hülye azért nem vagyok :) Különben ezzel biztos nem menne mert 32 bites, intel, és SLI, de próbáltam a 64 bites verziót és nem volt jó. A hálókártyát különben felismeri (már alapból is) viszont a net nem megy, a modem biztos hogy jó (XP alatt megy a net) úgyhogy passz.
"Egyébként nekem tetszik a Vista, de az olyan extrém megoldás mint az nForce570 integrált LAN-on keresztüli netelérés már nem megy szegénykémnek, úgyhogy muszáj XP-t használnom."
Öt évvel ezelõtt is volt már internet, de az átlagos felhasználó bejelentkezett, majd kijelentkezett. Ma már mindenki állandóan online van. És ennek mi köze a Vistához? XP alatt is így megy
a termék adaptálja a felhasználó igényeit, és függetlenül attól, hogy a munkahelyén van-e vagy otthon, megtalálja a számára fontos információt Az ilyen üres mondatoktól feláll a hátamon a szõr...
Egyébként nekem tetszik a Vista, de az olyan extrém megoldás mint az nForce570 integrált LAN-on keresztüli netelérés már nem megy szegénykémnek, úgyhogy muszáj XP-t használnom.
Ide is belinkelem ezt az (angol cikket), mert aktualis: IT Organizations: Cautious Vista Testing and Deployment Egymondatos osszefoglalo: "While more IT organizations are evaluating Vista than the first survey, fewer number are planning upgrades."
Ez mondjuk nem otthoni felhasznalas, meg jatek-warez akarmi tema, hanem vallalati felhasznalas. Ja es persze nem kell keszpenznek venni a cikkben leirtakat, de megis, erdemes elgondolkodni.
":D Én eddig 1 céget halottam akiknél 64 bites vistát csak nézik a dobozban, mert azok a progik amiket a cég használ nem mennek rajta."
Remek és összeszedett cég lehet.
"Mást nem tudok, még olyat sem aki letöltötte volna a netrõl."
Cégrõl beszélünk? Azok nem szokták letöltögetni túl gyakran. Magánfelhasználók azért elég rendesen szedegették, még az RTM elõtt is.
"Az xp-t még én is rögtön kipróbáltam de a vista szerintem még mindíg várhat 1-1.5 évet minimum."
Az XP-vel is várni kellett. Mondjuk a saját véleményem, de én ahogyan emlékszem az XP-re, jóval több kellemetlen meglepetést okozott, mint a Vista manapság -ergo mondjuk én azt mondom, hogy a Vista már kiadásnál is jobb volt, mint az Xp ugyanakkor (arról meg tényleg nem az MS tehet, hogy nVidia, Terratec és társaik képtelenek mûködõ/nem beta-szintû drivert kiizzadni magukból).
"szánalmas mikor azt hallom hogy mindenki veszi..."
Ez tényleg nevetséges, nem is kell elhinni. Ami viszont tény, hogy jobban fogyott, mint amire számított sok viszonteladó. Például Magyarországon több online rendelést biztosító cégnél szó szerint hiány volt.
"Nem vistán az biztos......"
Optimalizáció hiánya. Ez ilyen egyszerû. Mondjuk az már igazán szánalmas, amikor a 10 éves Deus Ex tökéletesen fut Vista alatt, de 2-3 éves programok úgy bugzanak, mint az állat. Olvastam az Oblivionos XP vs. Vista tesztet anno. Nagyobb ócska bughalmazt nem találtak annál?
"Kíváncsi vagyok mikor jelenik meg az elsõ registry buherátor vista alá."
Ha jól tudom, már van. (na, mondjuk én inkább ezekkel szoktam várni fél-egy évet:))
lol 366mhz 2x64 sd100-on zökkenõmentesen megy hogy feltelepíthetõ e 266mhzre? valszeg
és én nem is ajánlanék többet. ha letiltod az összes felesleges service-t és elinduló fa$zságot szövszerk, netezés megy rajta minden gond nélkül. mondom ezt tapasztalatból mivel a laptopora raktam fel mert behülyültem a win2ks wireless drivertõl és hogy nincs cleartype mert nem rgb alapú az lcd-je...
"Szerintem szegyen gyalazat hogy akik leginkabb orulnek a Vista-nak azok a hardvergyartok."
Én sokkal nagyobb szégyennek találom azt, hogy emberek azért vesznek többszázezer forintos játékgépet (amiben amúgy kihasználva marad a temérdek kraft), hogy a legújabb csúcsjátékot lewarezolva 10-12 órát játszogassanak, aztán töröljék.
Na ennek szerinted mennyire örülnek a hw-gyártók? ;-)
:D Én eddig 1 céget halottam akiknél 64 bites vistát csak nézik a dobozban, mert azok a progik amiket a cég használ nem mennek rajta. Mást nem tudok, még olyat sem aki letöltötte volna a netrõl. Az xp-t még én is rögtön kipróbáltam de a vista szerintem még mindíg várhat 1-1.5 évet minimum. Nézzétek meg hány ember tölti a netrõl torrenten, vagy máshol a vistát:DDDD szánalmas mikor azt hallom hogy mindenki veszi... Mintha csak az MS folyna mindenhonnan. A tesztoldalak, cégek akik azt tartják hogy nem lehet normálisan használni persze mind hülye, és tudatlan.
Azt meg hogy milyen frankó arra pedig elég megnézni a tesztoldalakat, hogy manapság min tesztelik még mindíg a gépkonfigokat. Nem vistán az biztos...... Talán ha elkezdik letölteni az emberek. Csak a gond ezzel, hogy már nem bíznak az MS-ben mert a javításokkal éveket várnak, és akkor is csak néhány szembetûnõ dolgot javítanak ki. A többi marad. Kíváncsi vagyok mikor jelenik meg az elsõ registry buherátor vista alá. Mert xp-t csak így érdemes használni.
Gulasoft, Morden: A titkárnõs példa legelején ott van, hogy tegyük fel, hogy mindent szerveren tárolnak. Innentõl kezdve titkárnõ nem fog legyalulni semmi fontosat.
Más:Vista memkezelése: Állítólag jó. Pont azért eszik 600Megákat, hogy ha már van, miért ne használja. Ha kell, akkor azonnal ott van, nem a programindításkor kell megvárni, míg a lassú vinyóról betölti a szükséges dolgok egy részét. Vagy az a gond, hogy használja is a gépet, ha már ott a vas? Ne ez legyen már a probléma. Engem speciel nem ez zavar benne. Engem az zavar, hogy emellett mégis tényleg lassabb az egész, mint az XP. Bár 2 hónapja próbáltam utoljára, akkor még jóval lassabb volt.
Mindenki mashogy eli meg ezt a kerdest. Szerintem szegyen gyalazat hogy akik leginkabb orulnek a Vista-nak azok a hardvergyartok. Es nem szep, hogy ha en a futtatott alkalmazasokra akarok koncentralni, akkor volt mar hogy itt az sg-n azt mondtak vegyek szerver verziot. Khm. Szerver verziot? Egy "lebutitott" desktop OS-t kapok joval tobb penzert, ami utana igaz legalabb a programokat jobban futtatja? Szoval a kerdesem az, hogy a Vista most skalazhato annyira, hogy az altalam kivalasztott alkalmazasok futtatasahoz egyebkent tulsagosan eros gep ezeket a programokat Vista alatt jol futtassa? Vagy nem, es muszaj a hardver upgrade csak azert mert ugyanazok a programok ma mar (Vista alatt) tobbet esznek mint regen (mint XP, neadjisten Windows 2000 esetleg linux alatt)... Van ilyen tendencia, vagy nincs? Konkretabban: erosebb vas kell egy firefox oromteli futtatasahoz Vista alatt mint XP alatt vagy mas OS alatt, vagy nem? Es ha igen, akkor mi indokolja azt szamomra (egyszeru felhaszanlo szamara) hogy en most uj gepet vegyek azert hogy aztan ugyanazt csinaljam a geppel mint eddig? Erre szoktak mondani hogy ha nem kell, akkor ne vedd meg a Vista-t... Jo rendben.
Egy (angol) cikk arrol hogy a vallalatok (tehat ahol a jatek meg a csilivili nem szamit) hogy allnak a Vista upgrade-hez. Persze a cikk tartalmazhat valotlan adatokat, de azert erdemes elgondolkodni a teman, nem? A cikk egymondatos osszefoglaloja: "While more IT organizations are evaluating Vista than the first survey, fewer number are planning upgrades." IT Organizations: Cautious Vista Testing and Deployment
lol azért amelyik gépen mondjuk még egy suse7 éppen csak elment azon már a 9-10 telepítõjé már rendesen beszaggatot. persze tudom, lehet karakteresen is telepelni meg megy az OS gui mentesen is, de akkor milyen verzióugrásról is beszélünk?
mellesleg meg lol a téma téma mert xpnél is mindig ezt sírta ki a láma jónép, hogy 1 giga swap meg a többi hülyeség, és láss csodát ma már p2esek legaljára is telepítik szaggatásmentes használhatósága miatt
csak kellett idõ míg megtanulta használni a jónép...
a vista meg témailag röhely mert egy mezei cerka ~1.7 egy hétköznapi 80as 7200es hdd-vel meg egy ótvar gefi2-vel és 256 ddr1-el is elviszi szóval nem értem miért kell sírni
ja, hogy az aero esetleg igényelne valamit? hát basszus tán az obliviont 1600x1200ban nyomja mindenki full AA-val meg AF-el? megalomániázni persze lehet de használhatóra és gyorsra ugyanúgy be lehet lõni ezt az os-t is, hogy régi vason elmenjen
az a legviccesebb dolog, hogy minden ilyen hírnél van pár szerencsétlen aki vagy pont azért sír mert kijön valami amiben az újhoz kell hw, vagy van hw-e és akkor meg fikáz, hogy az adott hw-éért nem kap semmi extrát. ez a legnagyobb balfékség amikor az ember azt se tudja miért nyavajogjon, de kell mert így feljöhet a fórumra, megteszi és utána elégedetten távozik, hogy ma jajj de jól megmondtam az inteleseknek/amdseknek/nvidiásoknak/linuxosoknak/ms-eseknek/bluerayeseknek/cellprocisoknak és akkor szétélvezi magát..
Ja, érdekesség kvp(#6)-hoz kiegészítve: a 3dfx-et ex-SGI-sek alapították. Talán nem véletlen.
Talán videodrivert kéne felrakni? Nekem wine alatt, az il2 4.07 majdnem max grafon xp-hez képest 90%-os sebességet nyújtott, pedig vindózos a program, és emulálva volt...
"Ugy emlekszem eleg jo geped van. Legalabbis jobb mint nekem."
Nem tudom, sosem írtam le a teljes konfigomat, mert elég lényegtelen. Annyi szerintem bõven elég, hogy nem egy tokamak-reaktorról üzemeltetett játékgéprõl van szó:)
"Nem is hiszem hogy sokan probaltak ugyanezt ki, viszont erre valok az elemzesek."
Tény és való, csak itt jön le egy rakat hibás következtetés.
"En azt mondom, hogy lehetnek olyan esetek, amikor a Vistara valtast negativumkent eli meg az ember"
Ebben én is biztos vagyok.
P.S.: Két érdekes dolgot is felhozok azért itt, egyik sem propaganda. Az egyik az lenne, hogy a sok marha lewarezolja a Vista Ultimate-et, ami alsóhangon is többet zabál a háttérben futó ez meg az miatt, és utána megy a nyafogás, hogy "telepakolták felesleges szarokkal". Értelmes ember ilyet nem csinál, nekem is az otthoni masinán (amit némi grafikus designing-ra és non-linear editingre haszoktam használni meló kapcsán, és házimozinak + játékokra szórakozás kapcsán) Home Premium van, ami egyébként 550-650MB ram-ot eszik meg.
A másik meg az, hogy néha ki tudok akadni ezeken az elemzéseken és kiértékeléseken, amikor olyanokat kitalálnak, amit normális európai ember életében nem csinál meg a gépén. Könyörgöm, a gépemet HASZNÁLNI szeretném, nem lehetetlen szituációkban tesztelgetni (azt meg már csak pluszextrában fûzöm hozzá, hogy nem érdekel egy olyan ember véleménye [ez most NEM az elemzésekre vonatkozik], aki úgy tesztel le egy oprendszert, hogy minden létezõ crackelt vacakkal teleszórja a rendszerét, és utána elégedetten kijelenti: "sikerült kicsinálnom a gépem, mert ez meg az a rendszer szar".)
Emlékszem, amikor a 90-es évek közepén pedzegették, hogy lesz Voodoo3D, haverokkal már akkor azon tanakodtunk, mikor lesz olyan oprendszer (mondjuk Windows), ami majd ki fogja használni a 3D-s képességeket, 3D-s ikonokkal, 3D-s ablakokkal stb. Ugye akkor még éppencsak jött a Win95, mi még javában 3.1-et toltunk. X év után itt van, erre meg fanyalog mindenki.
Ugy emlekszem eleg jo geped van. Legalabbis jobb mint nekem. Egyebkent meg az, hogy sajat magam probaljam ki ugyanazt a jatekot ugyanazon a gepen XP es Vista alatt is, nehezsegekbe utkozik (nalam). Nem is hiszem hogy sokan probaltak ugyanezt ki, viszont erre valok az elemzesek. En is ketkedessel fogadom masok allitasait, de ha nem talalok olyan masodik elemzest ami az elsovel ellentetes konkluziora jutna, akkor hajlok arra hogy az elso elemzes nagyjabol korrekt. Az mas kerdes hogy az elemzes altal megallapitott (most hasamra utok:) esetenkent 10% maskor 50% lassulas az en szamomra jelentos-e vagy elhanyagolhato. Az elemzes is leirta (amit olvastam) szerintem objektiven hogy ha X programot akarjuk futtatni akkor felejtsuk el a Vistat, viszont ha Y-t, akkor nem lesz gondunk. A kerdes az hogy inkabb X-eket vagy inkabb Y-okat futtatsz? Valamint az, hogy olyan geped van-e ami mar igy is csucsra van jaratva, es 5 fps csokkenest fejfajassal honoral az agyad, vagy van a gepben tartalek? Ugyhogy szerintem nincs gond az elemzesekkel, viszont mivel az egesz kerdest leginkabb a feltetelesseg jellemzi, "ha ... akkor ... ha meg ... akkor ...", igy egyszavas konkluziokkal nehez elojonni. En azt mondom, hogy lehetnek olyan esetek, amikor a Vistara valtast negativumkent eli meg az ember, es persze olyan is van, amikor nem. Igy mindenki hasznaja az eszet mielott valt. Pl. probalja ki, nezze meg megeri-e. De ha az (az en megfogalmazasomban) propaganda hogy "a Vista lassabb jatekra mint az XP" akkor az ellenkezoje is az.