csak a lényeg maradt le: a villáskulcsból nem következik, hogy a pénz elõre mozgatná a világot. Ha érveled, abból következik, a villáskulcsból meg nem.
Megjegyzem már 95 környékén is látni lehetett, hogy az Apple részvények értéke évente duplázódni fog. Forest Gump például Apple részvényeket vett, azóta az apple értéke a 60-szorosa lett.
Miért lehetne minden eszközt bármire használni? Dehát ez hülyeség. Körfûrésszel nem csavarsz be egy csavart, pénzzel sem javítod meg a világot. A pénz egy eszköz az emberek kiszolgáltatottá tevésére. Aminél nem sok rosszabb van.
Én sem értem hogy miért kell valakinek havi 10 milla helyett havi 20. A 10millából is tökéletesen megél soha semmivel problémája nem lesz és a maradék 10 millajából mondjuk 100 család meg tudnak élni jobban én ezt tartom redisztribúciós problémának.
Hasonló véleményen vagyok magam is. Viszont azért látok minimális elõrehaladást, mert az amerikai millimosoknál kötelezõ az adakozás ( kivéve Steve Jobs szerze, nála pont nem hatott ilyen irányban az LSD :D )
A lentiekbõl következik, hogy normális értékrendõ ember kezében, sosem gyûlhet össze sok pénz.
"A pénz igenis viheti elõre a világot, de ahhoz az kell, hogy a használójának ilyen irányú szándékai legyenek." AZ olyan emberek, akik értelmes dolgokra szeretnék fordítani a pénzt, hamar eltûnnek a színrõl valahogy. 1-2 kósza hír max és vége. Ritka kivételek vannak, elismerem, de jelenleg semmi másról nem szól az egész, mint: "még több pénzt, még több pénzt" mintha attól boldogabb lehetne egy ember, hogy havi 10 milla helyett 20 millája lesz... nem baj, neki akkor is kell! Más nyomorog, éhezik? Nincs orvosi ellátása? Minimálbérért 3 mûszakozik? Nem baj, neki akkor is kell a mégtöbb pénz. És csak gyûlik össze ezen emberek kezében, akik magasról sz*rnak a világra, a lényeg az, hogy nekik mindig legyen mégtöbb.
A pénz csak egy eszköz. Használhatjuk mint egy villáskulcsot. Tudunk vele építeni és rombolni egyaránt. Csak az eszköz használóján múlik hogy mire használja. A pénz igenis viheti elõre a világot, de ahhoz az kell, hogy a használójának ilyen irányú szándékai legyenek. Manapság ez nem így van.
A részvényeseket gondolkodókkal összemosni... hmm érdekes. A részvényesek jórésze csak a pénzt adja, van aki gondolkodjon helyette, mert még ahhoz is hülye hogy informálódjon a annak a cégnek a dolgairól amelyikben a pénze van. A világot pedig elõre a részvényes nem fogja vinni soha, mert õ a pénzét oda teszi, ahol legnagyobbat kaszál, marhára fullnemérdekli, hogy elõre viszi e a pénze a világot, az érdekli, hogy õt elõre viszi e. Nagyon nagy különbség! Az egy baromi nagy tévhit, hogy a pénz viszi elõre a világot, ezt akarják beadni, de ez nem igaz. A pénz csak az önös érdekek szolgálója, semmi másé. Meg bazijól lehet az embereket kiszolgáltatott helyzetbe hozni vele, csak el kell venni tõlük, adókkal, kamatok növelésével stb. Azután már mindegy vége a dalnak.
Tény és való, hogy ma, Magyarországon elég problémás vállalkozást vinni, vagy indítani. Nem túl baráti a helyzet. De a "tojás vagy tyúk?" dilemmához hasonlít az hogy ha el tudnék lopni egy pénztárcát, azt el lopom-e? Mert hát azt szokták mondani a tolvajok, hogy minek hagyta az asztalon! De azért mert az asztalon van egy pénztárca azt még nem kötelezõ ellopni. Szóval lehet hogy szar ma a vállalkozóknak Magyarországon, de azért nem muszáj kitaposni a lelküket is az alkalmazottaknak, pláne ha lenne módja arra hogy elismerje a munkájukat, úgy anyagilag mint emberileg. Nem beszélve arról a tényrõl hogy a honfitársaival teszi mindezt. Az, hogy ilyen szinten kihasználja az emberek kiszolgáltatottságát, hát..., nem is tudom mit mondjak. De hát azt szokták mondani hogy a sors bölcs, nem okos. A végén mindenki azt kapja ami jár.
A politikusok képzettségében is egyet értünk, alap gazdasági ismeretek hiányoznak, vagy legalábbis nem alkalmazzák õket és ezzel hatalmas kárt okoznak.
Egyelõre én fordított helyzetek látok; jelen gazdasági helyzetben menekülnek a vállalkozók az országból. Így nem, hogy javulna a helyzet hanem egyre romlik, mert egyre több a munkanélküli - ez magával vonja, hogy még kevesebbért - még szarabb körülmények közé is elmegy dolgozni.
Egy kormánynak egyszer már fel kellene ismernie, hogy a vállalkozókat (en bloc) nem szívatni kéne, meg huszonöt bõrt lenyúzni róla, hanem támogatni és hagyni, hogy megerõsödjön. Sokkal könnyebben kezdenének kis emberek vállalkozásba és belõlük kerülne ki az a réteg aki kicsibe (de mivel sokan vannak sok embernek) munkát adna. És akkor az ilyen szemétkedõ vállalkozókhoz nem volna kurva nagy sorbanállás, hogy legalább munkája legyen az embernek. Most akármerre nézek, csak elküldés van, felmondás van, és ha az ember fia nem akar éhen dögleni akkor elmegy szarért húgyért, dolgozni és szívatni magát mert nincs nagyon más opciója. :( Kurvára el van itt valami kurva, de, hogy gazdaság politikusaink a 8 általános anyagát sem tudják az fix.
Hát ja. Tényleg gáz. Az is hogy az ország ilyen és ehhez hasonló gondolkodású vállalkozókkal van tele. Nem igazán látnak az orruknál tovább. Ha nem javul a helyzet, ez oda fog vezetni hogy tényleg kihal a magyar. Legalábbis az akinek bérbõl kell megélnie. Ha nem lesz aki termeljen- márpedig gondolom õk nem fognak beállni a gépek mellé melózni- és leáll a cég, akkor vajon kit fognak hibáztatni??? Mert nyilván nem õk lesznek a felelõsek, a kialakult helyzetért.
Nem azt mondom hogy ki kell nyalni az egyszerû dolgozók seggét. De bakker. Mária Terézia is rájött hogy: "etetni kell a birkát ha nyírni akarjuk..."
Nem az a baj, hogy meik cég mennyi bevételre tesz szert. A közvetlen környezetemben van egy kis-közepes méretû cég, mely a sütõiparban tevékenykedik. Olyan dobozos süteményeket gyártanak. Minden félét, elég vackok, kivéve a téli fagyijukat. Elég jól szalad a biznisz. Két üzemük is van, országszerte eltudják adni amit termelnek. Nem tudom mennyi a bevételük, csak látom, hogy hogy megy a tulajnak, és látom, hogy hogy megy annak aki náluk dolgozik. A tulaj, és a családja (papa, mama, két lány):Mindenkinek saját ház, új építésû kertes, családi ház, ránézésre minimum 30 M /db + berendezés. Mindenkinek BMW, kétévente cserélve, olyan felkiáltással hogy õk csak garanciális autókban ülnek. Ha lejár róla a garancia viszik vissza a kereskedésbe, és hozzák ki az újakat. A papa X5-el jár, a mama X3-al, a lányok 320 d-vel. Egészségükre. Nem sajnálom tõlük, isten látja lelkem, õk építették fel a vállalkozást, majdnem a nulláról. De a ahogy a melóssal bánnak- azzal aki szó szerint elõteremti nekik ezt a jólétet- az egy kicsit gyomorforgató. Az alkalmazottak reggel 6-kor kezdenek, kávé, cigiszünet nincs.Egy tízperces reggeliszünet és egy 15 perces ebédszünetük van. A WC-t nem tudják elég gyorsan elintézni, mindig le van baszva, ha valaki a mosdóból jön ki hogy mit piszmog annyit. Ha rossz napja van a fõnöknek simán lekurvaanyáz bárkit, bármiért. A lánya talán egy kicsit rosszabb. Este 6-ig dolgoznak, feltéve ha addig lehozták az éppen az napra érvényes normát, ha nem akkor addig csinálják amíg kész nincs. Szezonban ez este 8-9-ig is eltart néha. És ezután neki állnak takarítani. Cca 1-1,5 órát. Heti 6 napban. Mindezt 75-80 ezer forintért.
Na ez a baj. Az hogy az idióta vállalkozó nem fogja fel, hogy az nem elég ha õ gazdagodik. Nem rossz, de nem elég. Mert ezek a barmok akikrõl írtam, nem vásárolnak a boltban 50 ember helyett. Nem épít 50 házat. Nem cserél le 50 db, 3 milliós autót 6-7 évente. Nem csinál 100-150 gyereket. Stb, stb.
Ezt párszor már megbeszéltük. Semmelyik cég nem kezeli máshogy a munkásait. Ettõl még azért ilyen elvi okokat tartani, hogy azért nem veszel részvényt. Hát te tudod, de akkor a világon még nagyon sok mindent ne vegyél, de ezt is megbeszéltük már párszor.
A telekomnál (is) dolgozom :D semmi pénzért nem vennék részvényt, mivel nem értek egyet azzal ahogy a vállalat kezeli a munkásait. Sajnos elég komoly rálátásom van és megrémít az egész
Amúgy te is sztereotipizálsz csak én felhívom a figyelmet erre amikor írom hogy nyilván nem fekete fehér a dolog de a szignifikáns többség.
"Pontosan a gondolkodók viszik elõre, elleben ahogy én egy részvényest elképzelek a legritkább esetben biokémikus egyben és a rák gyógyszert kutatja. Egyébként aki a szallag mellõl feljebb jut, az nem biztos hogy az okossága és ügyessége miatt jut elõre, hanem éppen az a hajlandósága viszi elõre, hogy kihasználja az emberátársait és nem embernek tekinti õket, hanem biorobotnak akik megteremtik az õ jó létét"
Sztereotípiák sztereotípiák sztereotípiák. Lehetsz te is részvényes, ez csak pénzügyi mûveltség kérdése. Miért nem veszel egy pár Magyar Telekom részvényt? Osztalékot fizet minden évben, a részvény is lent van. Bármelyik banki befektetésnél jobban kamatozik. Bárki megteheti. Mégsem vesznek sokan, mert egy újságot képtelenek kinyitni és utána olvasni.
Pontosan a gondolkodók viszik elõre, elleben ahogy én egy részvényest elképzelek a legritkább esetben biokémikus egyben és a rák gyógyszert kutatja. Egyébként aki a szallag mellõl feljebb jut, az nem biztos hogy az okossága és ügyessége miatt jut elõre, hanem éppen az a hajlandósága viszi elõre, hogy kihasználja az emberátársait és nem embernek tekinti õket, hanem biorobotnak akik megteremtik az õ jó létét. Egyébként az egynelõ tárásadalom valóban nem létezik, de összefogással meg lehet teremteni ezt az illúziót, a kedvenc példám a svédek, ahol a kétkezi munkás nem keres annyival rosszabbúl a vezérigazgatónál mint gondolná az ember, mert az adórendszeren keresztül a vagyont is adóztatják, így egy svéd vezérigazgatónál elõfordulhat hogy 0 vagy - fizetést kap ( neki kell fizetni) (természetesen a befektetéseibõl tökéletes luxusban él) ellemben tényleg kiveszi a részét a társadalom fenntartásából erejéhez mérten.
"lehet nekem vannak tévképzeteim, de szerintem egy kíni szallag munkás kifejezhetetlenül többet dolgozik mint az átlag részvényes."
Most megint visszamentünk az elejére. Ahol szerinted az átlag részvényes keletkezik a kínai munkás meg dolgozik. Egyszer kellene azt a kezdeti mondatod megértened amit többen is leírtunk, hogy az átlag részvényes (és most átlagról beszélek nem Rothschildról), lehet, hogy ugyanúgy a gyári szalag mellõl került "fel". Innentõl meg már természetes szelekció ugyebár, hogy aki életrevalóbb az feljebb jut, és minél feljebb annál kevesebben vannak ott, ergo a kereslet-kínálat törvényei szerint többet is fog keresni. Nincs ma a világon olyan társadalmi berendezkedés ugyanis ahol egyformán lehetne mérni bármit. Legyen ez pénz, hírnév, akármi. Ugyanis az emberek nem egyformák, nem egyformán okosak, erõsek, szépek, egészségesek, stb. Ennek megfelelõen ha egy munkára jelentkezik 100.000 ember akkor még válogathatsz is alacsonyabb béren. Ha van 5 betöltendõ állásod és arra csak 2 ember jelentkezik akkor meg kénytelen vagy fizetést emelni, hogy konkurenciától csábíts át embert, ergo az olló folyamatosan kinyilt. Ha már kína akkor kínában az utóbbi évtizedben meg ötszörözõdtek a fizetések, ezt tudtommal nem tudja semmelyik ország sem elmondani a világon magáról. Kereslet - kínálat.
"Én nem tekintem munkának azt, hogy valaki a tökéjének a bittjeit pakolgatja ide-oda és ennek az az eredménye, hogy luxusban él, míg az aki a kétkezével rakja össze az ipadot az valóban dolgozik és nem csak élõsködik más embereken."
Miért? Nagyon rossz gondolkodásmód ha szerinted csak a kétkezi munka a munka? A világot a gondolkodók viszik elõrébb és nem a kétkezi munkások. Ez meg tény.
"kétszer annyit dolgozik meg lemondott dolgokról akkor az miért jár elõrébb mint õ" lehet nekem vannak tévképzeteim, de szerintem egy kíni szallag munkás kifejezhetetlenül többet dolgozik mint az átlag részvényes. És az átlag részvényes kifejzhetelnül jobban is él. Én nem tekintem munkának azt, hogy valaki a tökéjének a bittjeit pakolgatja ide-oda és ennek az az eredménye, hogy luxusban él, míg az aki a kétkezével rakja össze az ipadot az valóban dolgozik és nem csak élõsködik más embereken.
Ha közvetlen a tanulást hozod fel akkor igazad is van. A társadalmi ugrást meg leginkább az befolyásolja, hogy mit kapsz a szülõktõl. Borsodi cigányfaluból azért minimális az esély a kiugrásra, mert (nem megbántva azt a gyereket), valószínûleg a szüleitõl sem azt leste el, hogy hogyan lehet elõre haladni, tervszerûen logikusan gondolkodni. A legtöbb amit a fiadnak adhatsz az szerintem az ha megtanítod gondolkodni. Van valami ilyen példabeszéd is, hogy nem akkor teszel jót egy lakatlan szigeten lévõ emberrel ha adsz neki 100kg halat, hanem ha megtanítod halászni.
"hiba példálozunk az 5%-kal ha ott van a 95%. a nyomornegyedrõl jövõ ember"
Hé ez meg az én dumám. A múltkor még arról beszéltél, hogy de rossz a dolgozó kínainak aki normális fizetést kap, most meg eljutottál végre a nyomornegyedekig? :) Akkor már nem beszéltem annyit hiába :)
Még mindig azt mondom, hogy az elit az oktatás álltal újratermeli magát és a lehetõ legritkább esetben történik meg az, hogy a nyomorteleprõl vagy alsóbb osztályokból valaki 2 osztályt is ugrik, persze van ilyen és nyilvánosságot is kap de ettõl még nem ez a derékhad. Pl egy borsodi cigány falu iskolájában tanuló diáknak kisebb az esélye, hogy kõgazdag legyen mint a Fillér utcai(rózsadomb) álltalános iskolába járó csemetének. Ezek között nagyon erõs szignifikáns kapcsolat van.
"szallag melletti munkás nem kínába születik, hanem californiába egy középosztálybeli családba akkor talán egészen más élete lenne nemde."
Nyilván. Mint ahogy ha te sem ide születsz hanem Californiába egy középosztálybeli családba akkor neked is teljesen más életed lenne.
"Egyébként én a szallag mellet napi szinten robotoló embereket nem ítélem el azért mert élni akar egy picit akár hitelbõl is. Ha éveket melóznál egy ilyen lélekölõ melóban lehet te is (jó te nem de az emberek 99,99% ) ezt csinálná :D"
Én sem ezért ítélem el, hanem azért mert utána másra mutogat. Mint ahogy felhoztátok példának; nincs jövõ terve csak jövõ álmai, és a piros vonal fölött él (piros vonal az a bevételhez társított kiadás). Lehet így élni, csak utána ne mutogasson, hogy aki kétszer annyit dolgozik meg lemondott dolgokról akkor az miért jár elõrébb mint õ.
Steve Jobsra mondjuk hány olyan ember jut akinek nem jött össze, hiba példálozunk az 5%-kal ha ott van a 95%. a nyomornegyedrõl jövõ ember a legritkábban lesz milliomos vagy akár felsõ középosztályos és a felsõ osztályból induló felnõtt is igen ritka esetben zuhan le. Inkább azton gondolkozz el, hogy ha a szallag melletti munkás nem kínába születik, hanem californiába egy középosztálybeli családba akkor talán egészen más élete lenne nemde. Egyébként én a szallag mellet napi szinten robotoló embereket nem ítélem el azért mert élni akar egy picit akár hitelbõl is. Ha éveket melóznál egy ilyen lélekölõ melóban lehet te is (jó te nem de az emberek 99,99% ) ezt csinálná :D
Hát nem is a nyomor teleprõl beszélgetünk, hanem szállítószalag mellett álló, fizetést kapó polgárokról, akik itt geforce meg morden szerint okosak, elkötelezettek, nagy munkabírásúak, csak el vannak nyomva. (Azt csak félve kérdezem meg, hogy az ilyenek nagy része miért vesz új kocsit hitelre, miért megy nyaralni hitelbõl, stb.) Amit kifizet részletre azt csak pár évig kéne elrakni ahhoz, hogy beindítson egy vállalkozást. Jah, hogy az plusz munka meg felelõsség? Akkor erre most mit mondjak?
Kiváncsi lennék ilyen tanulmányokra, én pont az ellenkezõjérõl tudok. Nagyon kevés az az ember aki milliárdos családba születik és 2 generációnál tovább meg is tudja azt tartani. Általában aki beleszületik a jóba annak (tisztelet a kivételnek) semmit nem jelent a küzdés a jó befektetés és stb. Max ha van egy jó pénzügyi alkalmazottja az intézi helyette, de!!!! Megint kiragadtad a földön a minimális példát és dollár milliárdosokról kezdtünk el beszélgetni, holott a kiinduló pont nem ez volt, hanem a tisztes milliomosok akik nem mellényzsebbõl vesznek meg egy Veyront, de nem gond fenntartani egy normális egzisztenciát akkor és oda utazni amikor és ahova a kedve tartja. Ha már apple cikk akkor pont Steve Jobs vagy Wozniak. Egyik sem milliárdos családból került ki, elég keményen dolgoztak meg azért, hogy eljuttassák a céget oda ahol most van. A kezdeti alkalmazottaknak soknak volt lehetõsége részvényt kapni a munkáért cserébe, mert a fizetés szar volt (csakúgy mint a Microsoftnál), de nagyon sokan nem éltek vele és megpattantak. Aki kitartóan húzta a szekeret annak meg is lett az eredménye, MS-nál fõleg.
Utobbi irrelevans, mert pont azt akartam bizonyitani, hogy nem mindegyiknek van a szamlajan elso nap 100 millio, igy arra meg tokeletes a "sima" szegeny is. :) Koss bele inkabb a szuletesi helybe, mert akinek van esze, az nem hal ehen.
Ha szerinted és narumon szerint a milliárdosok többsége a szemétteleprõl ( de ne legyek ilyen szélsõséges, a középosztályból kerül ki) akkor szerintem az egyetemeken az összes társadalomtudományi kar bezárhat világszerte mivel az egyik alapvetõ elméletük az, hogy a gazdagsok "újra termelik magukat" és az eliteknél van a legkisebb társadalmi mobilitás ezt több ezer tanulmánnyal bizonyították, saját szememmel is láttam minimum egy tucatod, te ha ti azt mondjátok hogy nem így van és a milliárdosok többsége még véletelnül sem a milliárdos család miatt lett az, hanem kemény munkával...
Tobbnyire igen, csak a milliardoskent felcseperedo Rothschildekrol nem szolnak a hirek, viszont aki valahol kimagaslot ert el/ jo helyen fekudt le stb. arrol igen.
es azok a milliardosok meg ugyancsak milliardos csaladbol, hat hogyne. Tyuk meg a tojas.. De egyfelol nem is ertem mit akarsz ezzel bizonyitani, hisz gazdagnak tudni kell _lenni_ es _maradni_ is.
Fiznik minõsíthetetlen volt, veled csak a szokás szerinti egymás mellett való elbeszélés zajlik. :) Egyrészt: aki többet dolgozik, többet is egyen. Ezzel én is egyetértek. Semmi gond ezzel. De a probléma ott kezdõdik, hogy az nem általános, hogy a körülöttünk lévõ "gazdagék" megdolgoztak volna érte. Lehet a te környezetedben így van, de én is megfordulok jópár helyen a munkámból kifolyólag és a sok céges ügyfeleim közül egy kezemen meg tudom számolni, hogy melyik az, aki úgy szedte össze a vagyonát, hogy mindamellett az ügyfelei és az alkalmazottai felé is tisztességes volt. Lehet a te környezetedben ez a többség, de nem ez az általános. Magyarországon semmiképp, de világviszonylatban sem hinném. Én egyedül viszem a céget, alkalmazottam nincs, bár megtehetném, hogy felveszek valami fiatalt minimálbérért. Lenne jelentkezõ. De nem teszem. Mert tudom, hogy a minimálbér egy vicc. Még kell 1-2 év és akkor (ha folytatódik a jelelegi tendencia) Akkor fel tudok venni alkalmazottat olyan fizetésért, amit nem szégyen fizetésnek hívni. Mert igaz, ha minimálbérét foglalkoztatok egy munkanélkülit, már az segítség neki, de mivel abból kb. éhenhalásra futja, el sem várható, hogy kitörõ örömmel munkálkodjon a cég jövõjén. Tudom, ez nem "versenyképes" hozzáállás, de nyugodtan alszom, mert rám sem alkalmazott, sem ügyfél, haragudni nem fog. Tisztában vagyok vele, hogy ezzel messzire nme fogok menni. Mégsem tudnám azt csinálni, amit egy varrodában a tulaj a melósokkal mûvel. Lufipénz, sokszor az is késve és még elvárja, hogy dalolva dolgozzanak neki. Mert ez a magyar valóság.
Ezt nem nekem írtad, de reagálok rá, ha nem baj: "Te hozod a szokásos formád és az emberiség 1%-áról beszélsz." Nem véletlenül alakult meg a 99% csoport.
"Szerintem a részvényes sokkal kevesebbet kockáztat, mert nem mindegy hogy kockáztatsz 100 millió forintból 50 milliót vagypedig a 80 ezeres fizetésedbõl 80 ezret. Nyilván az 50 millió sokkal nagyobb mint a 80 ezer forint arányaiban, de attól még a munkás szó szerint az életét kockáztatja, a részvényes pedig a máltai nyerelót, azért nem ugyan az ."
Te hozod a szokásos formád és az emberiség 1%-áról beszélsz. Hidd már el egyszer, hogy cégtulajok, részvényesek csak nagyon ritkán születnek (és azok nagy része is elbassza papa pénzét), hanem azzá válnak. Általában rohadt kemény munkával amit az emberek nagy része nem akar áldozatként feltenni. Itt mindenki nulla munkával akar milliókat keresni. Hát ez nem mûködik. Az elsõ milliót (ma már úgy mondanám, hogy az elsõ tízmilliót) rohadt nehéz összerakni. Kurva sok munka és lemondás. Utána már valamivel könnyebb, de ez nem úgy néz ki, hogy gyere adok neked 100 milliót és kezdj vele valamit.
A nagy különbség amirõl beszélünk, hogy te is meg a legtöbb munkás úgy áll hozzá, hogy aki nem munkás az már csak milliomos lehet. És akik figyelnek azok pontosan tudják, (mert ezt is írtam már töbször is), hogy én is voltam a munkások szintjén, sõt azt mondhatom, hogy a legtöbb szintje alatt, nem úgy születtem, hogy lett egy vállalkozásom ami jól megy. Sokat küzdöttem ezért - igen olyankor amikor a munkatársaim már otthon nézték a tévét - én meg azért dolgoztam, hogy meglegyen az a pénz amibõl tudok elõrébb lépni. És ezek a lehetõségek pontosan ugyanúgy fenntáltak az akkori kollegáim elõtt is csak szartak rá, mert fontosabb volt nekik 17:00-kor kiejteni a csavarhúzót a kezükbõl és sörözni menni, mint kicsit elõrébb gondolkodni. Pont ezért állítom amit állítok, mert csak a nyûglõdést hallom innen is onnan is, pedig én is jártam ott, sõt amikor az elsõ vállalkozásba belekezdtem, voltak hónapok amikor szó szerint a barátaink vették nekünk a kaját.
Tehát ha valai azt meri írni, hogy nem tudom melyik oldalon mi található az szimplán hülye. Garantálom neked ha ezeknek a síró embereknek most ajánlanék olyan dolgot amivel dolgozni kell keményen de jól is lehet keresni vele, 90%-a nem foglalkozna vele, jó neki a gyárban 80 ezerért csak ne kelljen gondolkodni meg felelõséget vállalni.
Szerintem a részvényes sokkal kevesebbet kockáztat, mert nem mindegy hogy kockáztatsz 100 millió forintból 50 milliót vagypedig a 80 ezeres fizetésedbõl 80 ezret. Nyilván az 50 millió sokkal nagyobb mint a 80 ezer forint arányaiban, de attól még a munkás szó szerint az életét kockáztatja, a részvényes pedig a máltai nyerelót, azért nem ugyan az .
Leírtam, hogy én a saját anyagi helyzetemmel elégedett vagyok, nincs adóságom, megélek tisztességesen, nem vagyok gazdag és nem is leszek, de nme is nagyon vágyok rá. Lehetne jobb is, de hidegen hagynak a modern faszságok, amikre lehetne szórni a pénzt. Pont hogy nem magamhoz viszonyítottam a 2 oldalt. De úgy látom neked ez nem esik le. Te vagy, aki még olvasni és értelmezni sem képes egy hozzászólást, csak káromkodni tudsz meg mocskolni a másikat. Grat.
Az is teny, hogy sok hulye van, aki sajat maga teszi tonkre az eletet. Pl. hitelbol dozsol stb. Az egesz vilagon tobben es tobben vannak ilyenek.
A Foldon 7 milliardnal tobb ember el. A magyar atlagkeresetet kereso ember, a fizetesevel benne van az elso milliardban. Magyarorszag szocialis halo, kiepitett infrastruktura es a "gazdasagi jolet" szempontjabol is benne van legalabb az elso egynegyedben. A vilag jobbik felerol irtam, de a legjobb negyedet is irhattam volna.
Kinaban pedig nem csak a metropoliszok foutcait kene nezni ill. az eroforasok aramlasanak mennyiseget, hanem a lakoteleperdoket meg a foldeken dolgozokat, mert ok vannak tobbsegben.
"Nekem az elsõdleges problémám az, hogy van a részvényes és van a munkás, tegyük fel mind a ketten ugyan annyit dolgoznak akkor miért kap a részvényes 100000x több pénzt mint az aki nem részvényes? Hisz egyik sem különb a másiknál." Persze hogy nem különb, csak ennek a groteszk rendszernek a részvényes az értékesebb azt jutalmazza jobban. Mindenféle kitekert idióta logikára hivatkozva. Baj lesz ebbõl elõbb utóbb, mert egyszer be fog telni a pohár. Aztán ha kidurran a dolog, akkor lehet hogy fájni is fog. Ennek már látszanak a jelei.
Milyen jól bejött annál a cégnél ez a szemlélet.... Ha esetleg az a tulaj azt mondja, hogy a normál béren felül ad juttatást, lehet nem az lesz a vége ami lett. Kurvakönnyû kockázatról beszélni annak, aki abból kockáztat, ami van. De egy átlagember magyarországon az alapvetõ létszükségleteit és családjáét veszélyezteti, ha rizikózik, a családja jövõjével játszik, és nem azzal, hogy villa helyett családi házba kell költözni, hanem bérház helyett az utcára. Marhakönnyû milliós jövedelembõl félmillát kockáztatni, ha elbukja.. elbukja. Tedd meg ugyanezt 100k-s fizetésbõl, hogy 50-et kockáztatsz... nem jön be és mehetsz a híd alá. Tudom, hogy nagyon nehéz a csóringer többség életét átérezni, fõleg 7 számegyû fizetés mellett. De egy ilyen szöveget elnyomnál egy gyárban, ahol az emberek azért hajtanak, hogy meg tudjanak élni hónapról hónapra, lehet meglincselnének. Van egy olyan mondás is: "Ha a paraszt nem szarik az úr nem eszik." Szerintem ezt észben kéne tartani.
Az a nezet, amirol te beszelsz egy vagyallom, egy lufi. Egyszer mar belementunk ebbe, de: egy ilyen rendszer nem mukodhet. Ilyet utoljara csak a tropico cimu jatekban lattam megvalositani, de ott is csalassal :)
Ez még idekívánkozik, hogy én miért szoktam ezeket az embereket sokszor nem érteni: 2000 környékén informatikában dolgoztam mint alkalmazott és volt egy erõs kezû de korrekt tulaj. A cég elég nagy ütemben fejlõdött, egyre több pénz állt a házhoz, és mint lenni szokott a kis munkások el is kezdtek morgolódni, hogy miért van az, hogy õk csak 80-at kapnak amikor a cég ilyen jól megy. Ekkor a tulaj elõjött egy (szerintem) jó ötlettel: Lehet fizetési módot választani. Vagy kifizet fix 100-at (az összeg most nem lényeg) az adott munkásnak, vagy különbözõ elszámolások alapján 40 (ekörül volt a minimálbér) plusz jutalékot. Így senki sincs gátolva, hogy lényegesen többet keressen, viszont ebben az esetben viseljen is valamiféle kockázatot - és a munkája alapján várja el a fizetést. (Magyarul ha van egy szar hónap akkor lehet hogy csak 40-et kap, ha meg van egy jó akkor lehet hogy 250-et). Mit gondolsz mi lett a vége? A több mint 100 fõs cégnél asszem hárman vagy négyen választottuk a jutalékot, a hõzöngõk meg maradtak a fixen és hõzöngtek tovább. Amikor ott volt a választás, hogy kereshetnek többet, de cserébe vállaljanak is többet, akkor is csak a szájuk maradt nagy.
A történet pikantériája, hogy ez a cég ma már megszûnt, az alkalmazottak dolgoznak valahol és gondolom morognak a fizetésük miatt, a régi cég tulaja meg próbál talpra állni, és most egy egyszemélyes kft-ben robotol, hogy eltartsa a családját. Az annó ott dolgozó hõzöngõk közül most egy sem akar cserélni vele.
"Nekem az elsõdleges problémám az, hogy van a részvényes és van a munkás, tegyük fel mind a ketten ugyan annyit dolgoznak akkor miért kap a részvényes 100000x több pénzt mint az aki nem részvényes? Hisz egyik sem különb a másiknál."
Egyszerû! Mert a munkás bemegy reggel, hazamegy este. Nem gondolkozik, nem kockáztat, fix bérért dolgozik. A részvényes igen sokat kockáztat és mint tudjuk a kockázattal nõ a haszon is. Te is lehetsz részvényes, bármelyik cég részvénye beszerezhetõ Magyarországon, mégsem vagy az gondolom, mert nem tuti. Lehet, hogy elköltesz 95-ben egy rakat pénzt (mondjuk Magyar viszonyban 100.000Ft.ot) apple részvényre, és 2000-ben a pénzed nem ér semmit mert csõdbe ment az apple. Ha meg nem ment (mint valóságban) akkor meg kaptál rá olyan kamatot amit a világ semmelyik bankja nem adott volna a pénzedre, ráadásul ezt 1 óra munkával (még elintézted a részvényvásárlást) kaptad. Csak hát ebben ugye kurvanagy a rizikó, ezért szeret a gyári munkás inkább arról panaszkodni, hogy õ miért nem keres annyit. Amikor bukó van egy cégben akkor csendesen keres egy másik munkahelyet (jó esetben talál is), és dolgozik tovább - jelentõs változás nélkül. Egy cégtulajdonos, részvényes, nullázása esetén elmehet az eddig felhalmozott "vagyon" is, kocsi, ház meg ami még volt, nem kap segélyt, nulláról kezdhet mindent vagy sok esetben erõsen mínuszról. Ilyenkor a gyári munkás nem emlegeti, hogy ebbõl is ki akarja venni a részét. Mindkét oldalnak vannak elõnyei és hátrányai, nyilván a tulajdonos - részvényes azért keres jobban mert a befektetett energia, pénz, stressz, rizikó az õ oldalán nagyobb még akkor is ha sokszor úgy látszik, hogy ezek az emberek csak nyaralnak egész évben.
"De ne ezzel igazold mar hurkaur butasagait meg hogy nincs is kizsakmanyolas a beszallitok gyaraiban!"
Én szokás szerint csak annyit írtam, hogy minek foglalkozunk kínával amikor nálunk nagyobb a gond? Nálunk szerintem nagyobb kizsákmányolás van munkafronton mint kínában.
"Magyarorszag a vilag gazdagabbik reszehez tartozik, ahol rengeteg lehetoseg van, persze ezek sem egyenloen vannak elosztva az emberek kozott."
Mihez képest tartozik a gazdagabbik részéhez? Afrikához képest igen. Kínához képest? Ki van zárva.
Úgy látom két nézet "vitatkozik" egymással, van a szélsõségesen liberális, kapitalista nézet, miszerint ki hova született, az befolyásolja hogy milyen vagyonra tesz szert és mibõl él (természetesen én az elsöprõ többséget mondom most, nyilván van nyomorteleprõl indulõ milliárdos is de kicsit ritka). A másik a talán a szociáldemokrata nézet, aminek az lenne a lényege, hogy aki szerencsésebb attól adórendszeren és charitászon keresztül a szegényebbek felé kell átcsoportosítani a jövedelmet. Mind a kettõ mellett vannak érvek. Nekem az elsõdleges problémám az, hogy van a részvényes és van a munkás, tegyük fel mind a ketten ugyan annyit dolgoznak akkor miért kap a részvényes 100000x több pénzt mint az aki nem részvényes? Hisz egyik sem különb a másiknál.
Mo a vilag also-kozepmezonyehez tartozik, fenyevekre a gazdagabbik resztol es -egyenlore- meg messze a szegenyebbektol...Evvan sajna:P Amugy -majdhogynem kivetelesen:D- narumonnak adok igazat:P A magyarok verprofik a "A masik a hibas vagy az idojaras, a csillagok allasa, a balszerencse, a joskapista, csak nem en!" hozzaallasban. Nem szivugyem az Apple vagy akarmelyik ceg, de befektettek, kockaztattak es bejott nekik (millio masiknak meg nem:D) Evvan...A szakszervezeteket azert talaltak ki, hogy a jomunkasemberek erdekeit vedje (a munkaltato mindig minel kevesebbet akar kiadni es lehetoleg minel tobb idot dolgoztatni, a munkavallalo meg minel tobbet kaszalni, lehetoleg 0 ido es energiabefektetessel...Optimalis esetben az erdekek valahol kozeptajon talalkoznak, a valosagban meg mindig eltolodnak, altalaban a munkaltato vagyai fele)Ha nincs ilyen, akkor igy jartak....Rengeteg ember megszivta mar eleve azzal, hogy hova es mikor szuletett, rengeteg sziv most is es boritekolom, hogy rengeteg fog meg szivni miatta....De azert ne agonizaljunk mar allandoan mas bajan..Nincs eleg sajat problema? A kizsakmanyolas viszonylagos (azok a "kizsakmanyolt" kinai melosok eppenseggel nem keresnek am olyan rosszul..Valamivel jobban, mint az Mo atlag...A kinai arak pedig nagyjabol szinten hungaricum szinten mozognak (kiveve az ingatlanokat..azok b..ott dragak, sot a berlesuk is)) 1 indiaival beszelgettem Indiarol es o meselte (nem ellenorzott, szoval lehet kamu is:D), hogy a viz es aram szare-hugye van Indiaban, az elektromossagert 1 ev alatt nem fizetett annyit, mint angliaban 1 honap alatt...Minden relativ.
Nem baj, mar megszoktuk. Minden temanal elojossz azzal, hogy mennyit keresel vagy milyen magas beosztasban vagy ill. hogy szoktal termekeket gyartatni a csini kis vallakozasodban, azutan pedig szabadkozol. En sem vagyok gyari munkas, de nem irok rola, mert nem ez a tema (hihetetlen, de nem ez) es senkinek semmi koze hozza. Te meselsz a karrieredrol, a lehetosegeidrol, oke. Valakit erdekel, valakit nem, oke. De ne ezzel igazold mar hurkaur butasagait meg hogy nincs is kizsakmanyolas a beszallitok gyaraiban! Magyarorszag a vilag gazdagabbik reszehez tartozik, ahol rengeteg lehetoseg van, persze ezek sem egyenloen vannak elosztva az emberek kozott. A vilag nem igazsagos, ez teny. Egy azsiai vagy del-amerikai nyomortelepen, esetleg Afrikaban mar azert halas lehetsz, ha gyermekkent anyukad mellett lehetsz es kapsz szeretetet, nem kell 8 evesen robotolnod egy gyarban vagy drogozva lefekudni gazdag turistakkal. Felnottkorban is hasonlo "lehetosegeid" vannak, ha megered.
Magyarorszagon sem mindenkinek egyszeru a helyzet. Sokszor meg van kotve az ember keze, nem O dont a sorsa felol, hanem a korulmenyek, persze messze tobb lehetoseg van, mint a 3. vilagban, de a foldon kibszttul nincs igazsag es nem is lesz soha.
A tarsadalmak mukodeserol es egymasrahatasairol, tomegek manipulasarol ill. egy szamodra fantasy fogalomrol, a kizsakmanyolasrol nagyon hosszan lehetne beszelni/irni, foleg neked, de egyszeruen nem eri meg.
Maradjal csak a technologiak felszines, marketing temainal meg a "mi lett volna, ha vettem volna x reszvenyt" szovegnel, az illik hozzad. Nem az a baj, hogy mas velemenyed van, sot az jo. A baj az, hogy nem tursz meg magad korul mas velemenyt.
Ok, úgylátom a hozzászólásom lényegi mondandóját sem sikerült felfognod. (közel sem azt írtam hogy a szimpla munkás szarja a világot, pusztán arra céloztam, hogy emberszámba kéne venni illetve ez a szakadék túl nagy, mert a munkás nélkül bizony megáll az élet, ugyanúgy ahogy a mérnök nélkül)
Mindegy neked sikerült azt kiolvasni, hogy a "munkás szarja a világot". Gratulálok hozzá. Itt be is fejezem. A további kellemes estét.
Masfelol, egyetertenek, ha vernek a munkasokat, es ehendoglenenek a munka mellett. De mivel a helyzet nem ennyire drasztikus, csupan pont annyira, mint amennyire a kapitalista egyensuly megengedi, igy nem. Annyit keresel, amennyit epp akkor er a munkad.
Te kvazi abbol a helyzetbol indulsz ki, hogy az egyszeri szimpla munkas szarja a vilagot, mig a tobbi ballaszkent funkcionalo ingyenelo kocsog (perpill reszvenyesek) csak doglenek. Miutan remekul lekopkodtuk oket, jusson mar eszunkbe az az apro am fontos dolog, hogy ok elvegre is munkat teremtenek az egyszeri munkasnak (is). Kozhiedelemmel ellentetben nem 2 kattintassal nyernek milliardokat. Masodik bekezdesre csak annyit: nem eleg. Havi bered 10%-at utald at kerlek Afrika megsegiteseert kuzdo szervezetek szamlajara, hisz ott ennel csupan tizszer nagyobb a gond. Hisz igazsagerzeted ezt diktalja.
Azért inkább a kínai helyzet miatt írom ezt, mert ha magyarországi viszonyokról írok, akkor meg nekem támadnak, hogy biztos csóringer vagyok és irigylem a gazdagokat, meg különben is, végezzek piacképesebb szakmát, legyek pofátlanabb az ügyfelekkel...stb.
Ebben a példában az a jó, hogy se az apple-höz se a kínai 3 mûszakos melóshoz nincs közöm. Mégis, külsõ szemlélõként is az a véleményem, hogy ez így nem oké.
Ok, tehát az okés, hogy aki robotol egy terméken az ezredrészét sem kapja belõle, mint aki részvénypiacon kereskedik. Ok inkább ebbe a témába tovább nem is megyek bele. Értelmetlen lenne. Neked ez így helyes ezek szerint, szíved joga. Számomra így nem okés. Magyarországon ugyanez figyelhetõ meg egy varrodai szövödei dolgozó és a tulajdonosa között. Persze ez így rendben is van, jó ez így.
Szegény emberek megsegítése? Annyit mondok csak, hogy számítógépeket szervizelek és a szegényebbeknek nagyon gyakran elõfordul, hogy elengedek a díjból ezt azt. Sõt, volt már rá példa, hogy egy menhelyre vagy csóringer civil szervezethez ingyen mentem ki. Ha értelmes dolgot csinálnak, nem csak fosbukra kell a gép és lehetõségeim engedik, segíteni szoktam. Sajnos nekem nincsenek milliárdjaim, hogy többet tudjak segíteni. És nem, nem irigykedek az apple milliárdjaira. Nekem az életem nyugodt az ügyfeleim visszajárnak, igaz gazdag sosem leszek ilyen hozzáállásal, de megélek belõle tisztességesen. Nem irigység beszél belõlem, hanem az igazságérzetemet bántja, hogy míg valakinek 1 dollár jut addig a másiknak 10000.
Dettó. Szintén osztálytalálkozó, volt osztálytársnõ kitalálta, hogy akkor mindenki mondja el hol dolgozik meg a fizetését. No erre jött a felzúdulás, hogy aztatat azért nem mert az titkos. Jött a nõtõl a mentõötlet akkor mindenki mondjon csak annyit, hogy mi családi állapot meg, hogy meg van-e elégedve a fizetésével. Jött is a sok ilyen gyerek olyan gyerek és meg van elégedve a fizetéssel. Rámkerült a sor, mondom család, és nem vagyok elégedett a fizetésemmel; haver felröhög mellettem (aki tudja mennyit keresek) - bazmeg hát hétszámjegyû az nem elég? No onnantól voltak ferde szemmel nézések, fõleg mivel megkérdezték, hogy ez napi mennyi munkát jelent én meg válaszoltam. A vicc az egészben, hogy hozzám hasonlóan egyik régi nagy barátom keres, aki a középiskolát sem végezte el, ellenben használja az eszét és nem a másikra, a cégre, az idõre, a helyszínre mutogat. Volt eminens osztálytársnõnk, meg kitûnõre végezte az egyetemet is, most alkalmazott egy irodában valami nettó 150-ért.
A lényeg, hogy nem másra kell mutogatni, hanem esetleg tenni néha ezt azt és nem a körülményeket okolni, mert az itt Magyaroknak nagyon megy.
Mellesleg, kerlek ird le havonta/evente mennyit koltesz szegeny emberek megsegitesere. Szerintem nem eleget, es ez nem helyes dolog, hisz Afrikaban eheznek.
"míg a munkások 3 mûszakoznak." aki nem tanult, kevesebbet keres, mint az aki tanult. Hol ezzel a gond? Ez a beszelgetes erosen arra emlekeztet, mint mikor par eve az osztalytalalkozon azon sirt az egyik srac, hogy o mint szallag mellett allo fontos feladatot vegzo (celluxozo, pakolo) ember keveset, mig a sok kocsog (monnyon le!) kaszal. Ezt hozza, ha az ember 8 altalanost vegez, megy a zollner (foxxcon) fele gyarakba dolgozni.
Arra a beszállító munkásra gondolsz aki jobban keres mint egy Magyar alkalmazott? Engem jobban izgat, hogy Magyarországon miért van nagyobb nyomor, és miért keresnek kevesebbet itt az emberek.
Az hogy az a pénz az apple(vagy bármelyik hasonló nagy cég, nem apple hater vagyok) zsebében van, maximum a "demokratikus törvények" adta lehetõség, nem a józan észé. Ettõl még nem lesz helyessé, ésszerûvé, értelmessé az, hogy luxuscikket ad el, zsírosan megél belõle a vezetõség és a részvényesek, míg a munkások 3 mûszakoznak.
Ha te ezzel a kontraszttal a 2 oldal között egyetértesz... oké. Nem gátol ebben senki. Viszont akkor te pedig hagyd meg mások szabad véleményét a dologról, mert az általad helyesnek vélt jelenlegi "demokrácia" ezt is lehetõvé teszi mindenkinek.
Informatika és tudomány
