Mindenesetre sok mindent megmagyaráz számomra: a „forgalmazóknak” lehet bármit mondani („a terméktõl nem csak keményebb és hosszabb lesz, de az AIDS-et is gyógyítja”) de a „fogyasztóknak” semmi olyat, ami gyógyhatást sugallna. És persze nem árt, ha érvényes az OÉTI szám. ;-)
(Persze nem kerülte el a figyelmem, hogy a szakértõ, akinek a véleménye alapján bírságoltak gyógyszerekkel foglalkozik; más irányból már volt „szerencsém” rémtörténeteket hallani a gyógyszerlobbiról.)
Hmm, nem vagyok biztos hogy a PG izzadásgátló hatású lenne. Azt gondolom hogy a FLP deo lényege a triclosan, ami baktériumölõ, ezért a kellemetlen szagot csökkenti, de elvileg nem kellene magát az izzadást akadályoznia. De nincs személyes tapasztalatom a témában. A gyakorlatban akadályozza, vagy nem? ;-)
Wikipédia szerkesztõként az ember megszokja, hogy ellenõrizze a forrásokat. A "bõr eltömítését" többen vizsgálták, és amennyire látom marginális negatív hatást dokumentáltak (Agency for Toxic Substances and Disease Registry (2008). Addendum to the Toxicological Profile for Propylene Glycol. pp. 7.), ráadásul ez 100%-os PG tartalmú tapaszoknál. A kutatások szerint nem hogy erõsen nem irritálja a bõrt, de leginkább a gyakorlatban semennyire (http: / /www.dow.com/productsafety/finder/prog.htm DOW: PG product safety sheet, ez amúgy az egyik "hivatalos" [legtöbbet hivatkozott] amerikai PG egészségügyi hatások adatlap). Májelégtelenséget és vesekárosodást feszegetõ doksit nem is találtam, de az is igaz, hogy azokat nem néztem át ahol a PG elfogyasztásának hatásait elemezték; külsõ alkalmazásánál ilyen hatásokra utaló jeleket sem láttam.
Ez a gondom nekem a díványjellegû cikkekkel (és most nem akarom rosszmájúan megjegyezni, hogy a cikk 90%-át lopták egy amerikai felkiáltójelekkel és színes nagybetûs sorokkal tûzdelt "egészségportál" weblapról, gyakorlatilag szó szerint).
Természetesen a forrásokra nyitott vagyok, bár pont a triclosan esetében jöttem rá, hogy iszonyú nehéz laikusként bármit is bizonyítottnak venni, mert a kutatások bizonyos aspektusokat ugyan elemeznek de nem tudod összehasonlítani; a triclosan 6.3%-a bõrön át felszívódhat és ennek valamekkora része be is juthat a szervezetbe, de hogy ez a mennyiség (és hatásai) hogy áll relációban például egy tesco ropiban található adalékok által okozott hatással, azt szinte lehetetlen kitalálni, és akkor lehet, hogy egy ezerszer kisebb probléma miatt aggódunk.
Sajnos ez a "mindennapi mérgezõ anyagaink" http: / /vegyi.blog.hu/ (vegyiblog), http: / /levego.hu/kapcsolodo_anyagok/mit_keruljunk_a_kozmetikumok_es_a_tisztalkodasi_szerek_vasarlasa_soran (levegõ mcs) téma nagyon nehezen eldönthetõ, mert az egyik oldal ezt írja, a másik oldal meg amazt.
(K--va fórum nem enged URL-eket.)
Hab a tortán, hogy az FTP elõadásokon pontosan úgy reklámozzák a deót, hogy "milyen jó, hogy a sakalanyag tud távozni, mert ebben nincs izzadásgátló" - hoppá, dehogy nincs! Csak errõl szinte senki nem tudja, hogy valójában ez is az...
Propylenglykol (propilénglükol): A propilénlgükol az ásványi olaj kozmetikai termékekben fellelhetõ formája, amelyet fék- és hidraulikafolyadékokban éppúgy megtalálhatunk, mint a fagyásgátló szerekben. A propilénglükolt a bõr- és hajápoló termékekben és a kozmetikumokban hidratáló hatása miatt használják. A bõr nedvességtartalmának megõrzése úgy történik, hogy a propilénglükol megakadályozza a nedvesség vagy a víz eltávozását azzal, hogy eltömíti a bõrt. Különbözõ információs anyagok figyelmeztetik a propilénglükol tartalmú termékek használóját, hogy ez az anyag erõsen irritálja a bõrt, és használatával májelégtelenség és vesekárosodás léphet fel.
A máj és vesekárosodás ugye nem éppen egészséges, de az, hogy eltömíti a bõrt, az kb. ugyanolyan kéros daganatok és tumorok szempontjából, mint az összes többi szar deóban lévõ egyéb anyag: mivel nem tud távozni a nedvesség, így az izzadtság sem (ami ugye nagy mennyiségben tartalmaz salakanyagot, tehát olyat, ami hasznosíthatatlan az emberi test számára, így nagy mennyiségben káros is). Ha pedig az izzadtság nem tud távozni, hosszú távon a salakanyag a hónalj és a hozzá közelálló mell szöveteiben fog lerakódni, ami egyértelmûen összefüggésbe hozható hosszú távon a mellrák kialakulásával.
Ja, még egy a díványnak: a leírt hatások majdnem teljesen pontosak, ha megeszed a stiftet! :-D
Pyro, van egy rossz hírem: a dívány szerzõi szerintem unatkozó háztartásbeliek, autodidakta lakberendezõk vagy hasonló magasan kvalifikált, de a biokémiai tudományok terén aggasztóan hiányos ismeretû egyének.
Azért is vagyok könnyû helyzetben mert pont a példában említett flp deo esetét rágtam végig alaposan, mivel a triclosan számomra is ismerõs, így eléggé módszeresen utánanéztem, hogy mi is a baj vele. Ezt részletezem példaként, a többit elintézném azzal, hogy „tudományosan alátámasztható forrásokkal az állításokat nem tudja bizonyítani”.
A triclosan egy antibakteriális szer, emlékeim szerint kb 8-10 éve lett sláger, mikor kiderült, hogy mindenféle kellemetlen hatása van, például erõsen klóros vízzel formaldehidet alkot, amit elfogyasztva mindenféle kellemetlen betegséget lehet hatékonyan beszerezni. Emellett jó antibakteriális szerként pusztította a szájbaktériumokat (fogkrém+triclosan), a gyomorbaktériumokat, a bélbaktériumokat, és ez még csak a közvetlen hatás. Emiatt gyakorlatilag minden országban betiltották bármiféle szájon át bevett szer alkotóelemeként.
Bõrön át nem szívódik fel, nem harap, szúr vagy rúg. Baktériumokat öl, vélhetõen ez az oka annak, hogy a deoba tették. *Nagyon* alapos kereséssel sem találtam semmi arra utalót, hogy bármilyen kísérletben bõrön át konzisztens gondot okozott volna. Említenek allergiás reakciókat, nagyjából olyan ritkaságban, mint az allergiát a sóra, bazsalikomra vagy pókhálóra: létezik ilyen, de a gyakorlatban jelentéktelen mennyiségben. Kb ennyi a „rákkeltõ” triclosanról.
Bocs, még egy kedvencemet szapulják: propilén glikol. A szakháziasszony gonoszul odaveti: HÁHÁHÁHÁ ezt IPRAI FAGYÁLLÓNAK is használják!!! Wow. Milyen igaz. Persze a sót is használják ipari fagyállónak, mégis megeszed, Mariskám. ;-) De amúgy ez egy teljesen közönséges nyálka, békés szénhidrogén és annyira veszélytelen hogy még ha megiszod is csak akkor lesz tõle bajod, ha hordósan csinálod.
A többi anyag nagyrészt ugyanígy nem a rákot kelti hanem a hangulatot. Egy része valóban allergén IS lehet, de a legtöbb anyag esetén az a szerencsétlen szépipari cég nagyon komolyan utánanéz, hogy nehogy baj legyen belõle, így nagyon valószínûtlen hogy a mindenféle halálos állításokat bizonyítani lehetne. Nekem is volt ilyen „Halálos E-Számok” listám, amin rajta volt a citromlé meg a céklaszínezék is, ami persze halálos, ha pl. 5 kilót megiszol belõle vagy belefullads; azonban a tudományosan hangzó állításokat sajnos sehogyan sem sikerült alátámasztani.
Ezek nagy része városi legenda.
De, hogy a témánál maradjunk: az flp deoban levõ triclosan egy erõs, szintetikus antibakteriális szer. Semmi természetes nincs benne. Ugyanígy a legtöbb tablettában találunk egy-két térfogatnövelõt meg tartósítót, de lássuk be, hogy szomorú lenne a vevõ, ha a hatezerér' megvett tabletta lejárati ideje 2 hét lenne. ;-) Valamit - valamiért.
Másrészt ami pozitív, hogy az FLP esetében minden termék pontos összetevõi fent vannak a weben, pl. találomra megnéztem egy tablettát (lycium+): lycium kivonat, medvecukor flavonoid kivonat; mikrokristályos cellulóz (hordozóanyag), cellulóz (ragasztónak), nátrium croscaramellose (egy keveredést segítõ anyag, cellulózból faragják), sztearinsav (a mosolygó zsírsav, itt csomósodásgátló E570), magnézium-sztearát (térfogatnövelõ, csomósodásgátló, teljesen barátságos E572), szilícium-dioxid (ha azt írom, hogy homok, kinevetsz, de amúgy az, víztaszítónak). Ennyi, mindegyik ártalmatlan töltelékanyag (és ebben még tartósító sem volt, nahát).
Ez most tényleg véletlen, de itt egy cikk, hogy az általunk natúr kozmetikumoknak hitt csodaszerekben milyen káros anyagok vannak. Érdemes elolvasni, deókat hasonlítanak össze, természetesen a Forever terméke sem maradt ki és - mily meglepetés - találtak is benne három olyan anyagot, amely egészségre ártalmas.
Ezt csak azért linkeltem be, mert sajnos ez is engem bizonyít: egyrészt látszik, hogy mennyire drága az FLP terméke (az élvonalban van), másrészt pedig az is látszik, hogy ugyanúgy tele van káros anyagokkal. Nos, ezeket ajánlják az FLP kedves munkatársai a barátaiknak, stb... Úgy, hogy szerintem gõzük nincs róla, hogy mi van benne.
Barátnõm rendszeres használója. Azt mondja, azért szereti, mert nincsen benne semmilyen káros anyag, és napi egyszeri használattal teljesen kiiktatható a kellemetlen testszag. Nem mellékesen kismama, és nagyon fontos számára, hogy a szoptatás alatt natúr terméket használjon. Az eredményt még nem tudja, de nem fog örülni neki.
Közismert, hogy a ForeverLiving natúr kozmetikumokat hirdet. Én eddig sem hittem a multi level marketinges hálózatok ígéreteiben, és a kételyeim most igazolódni látszanak. Az hagyján, hogy az ára elég borsos, de összetevõkben is elég messze áll a natúrtól.
Esetlegesen allergiás tüneteket okozó vagy mellrák kialakulását elõsegítõ anyagai: Propylene Glycol – petróleumszármazék, melyet az elõbb, a La Roche kapcsán már részletesen ismertettünk. A Sodium Stearate – nátrium-sztearát, a stiftes ragasztók egyik elsõdleges összetevõje, valamint felfedezhetõ még festékben, tintában és mûanyagban egyaránt. Jelentõsen káros a szemre, a gyomorra és a tüdõre. Bõrre kerülve allergiás panaszokat okozhat. A Triclosan allergiás reakciókat válthat ki a bõrön, károsíthatja a májat, valamint az emésztéshez fontos bélbaktériumokat, továbbá rákot is okozhat.
A többi összetevõ: desztillált víz (purified water), aloe vera (stabilised Aloe Vera gel), illatanyag."
Én voltam egy teremben Rex-szel, mert itt volt amikor az FLP Himnuszt is felvették - Success Day volt. Oké, megható volt, meg minden, meg végül is mégiscsak Rex... De ne tudd meg, hogy a szponzoraim mit csináltak. Kb. önkívületi állapotban üvöltöztek, hogy Úristen Rex, itt van Rex, stb. Akkor kezdtem elgondolkodni azon, hogy tényleg szektának tûnik ez az egész, persze nem az, de mégis olyan elemekkel van tele, amibõl az átlagembernek ez jön le.
B'meg Pyro, ne csináld már, végre majdnem átmész trollba, lezárnám a vitát, erre megint értelmesen írsz. :)
Nincs amúgy hozzátennivalóm, mert amit írtál azzal teljesen egyetértek; akik ilyeneket mondanak azok általában csak buták és félretájékozottak (és teljesen jóindulatúak), néha talán szándékosan ferdítenek (fõként gyanús magasabb pozikban). Azt gondolom ez a fórum jó arra, hogy az ilyen tévhiteket eloszlassa (vagy mint amilyen a „gazdagodj meg gyorsan nulla munkával”, „csak hátradõlsz és jön a pénz”, „passzív jövedelem”), amellett, hogy jelezze, ha pl. a termékek jók (és drágák, de leírtam azt is hogy lehet, hogy ez a drágaság nem feltétlenül káros), és hogy bizony hatalmas különbségek vannak „szponzor” és „szponzor” között, stb.
De az is igaz (sajnos) hogy az emberek egy része nem túl okos, és nem rosszul lesz a „sikernaptól” hanem felállva tapsol (és sosem tudom, hogy az „EGY TEREMBEN VOLTAM REXXEL!!!!!” embereknél sírjak-e vagy nevessek). Azt gondolom, hogy van, akinek ez az összetartozás segít a lelkén és nem baj, ha anyagilag veszít rajta, abból is tanul. :-)
Peace!
Senki nem vette át a hatalmat, nem kellene ennyire elmenni a személyeskedés irányába. Csupán rámutatok arra, hogy az FLP - mint ahogy a legtöbb MLM üzlet - nem szól másról, mint a vásárlók megtévesztésérõl. Egy jól mûködõ MLM rendszer úgy épül fel, hogy vesznek egy egyébként tényleg jó szolgáltatást vagy terméke(ke)t és köré építik az MLM értékesítést. De az MLM csak úgy képes mûködni a kevesek számára, ha sokak buknak bele, ez matematikailag is bizonyítva van, de egy felvilágosult embernek bizonyítani sem kell.
Félrevezetés. És hogy miért? Azért, mert ilyenek hangzanak el pl. elõadásokon:
"A Forever-é a világ legnagyobb Aloe ültetvénye" - kamu.
"Nincsenek a termékekben tartósítószerek" - basszus, ezt orvosok is többször hangoztatták, holott rá is van írva a termékre (pl. Aloe Vera ital) vagy a nátrium benzoát vagy a kálium szorbát, már nem emlékszem.
"Magyarországon alig vagyunk 600 ezren, de 10 millióan laknak itt, még mennyi mindenkit be lehet hozni a hálózatba, még sehol nem tartunk" - na ez a legnagyobb hazugság. Kezdjük ott, hogy ugye a 18 éves kor felettieket lehet csak behozni és nyilván egy felsõ határnak is lennie kell valahol. Plusz azt elfelejtik megemlíteni, hogy kb. alig lehet már embert találni az ismerõseid között, akit vagy így, vagy úgy ne találtak már volna meg, ergo nagyon kevés ember van, akiket be lehet hozni és a nagyon kevésnek kb. az egy százötvened vagy egy kétszázad része lesz igazi hálózatépítõ, a többi csak maximum vásárol pár terméket (még csak folyamatos vásárlód sem lesz).
"A mi termékeink a legolcsóbbak és a legjobbak" - Kamu. Nem írom le huszonötödször, mindenki nézzen utána. Jók a termékek, de háromszoros áron hozzák õket forgalomba kb. Legjobb példák erre egyébként a C-vitamin, Foggél, stb. Tudom, a fokhagymatabletta az jajjmilyenolcsó az FLP-nél (bár az sem a legolcsóbb), de nem véletlenül mindig azt a terméket veszik elõ elõadásokon ár tekintetében.
Nem veled és nem a termékekkel van bajom, hanem azzal, hogy sokan direkt (rólad nem feltételezem), sokan pedig félinformációk miatt de valótlanságokat mondanak a cégrõl, termékekrõl, termékek más gyártók termékeihez viszonyított árairól, stb.
Aki csak tájékozatlan, de jóindulatú, arra haragudni nem tudok. Akik azonban elõadásokon a fülem hallatára hazudoztak, azok nagyon nem szimpatikusok. És sajnos - akár hiszed, akár nem - fõleg azoknak a típusú embereknek ment jól az üzlet, akik gátlástalanul, másokat direkt megtévesztve gázoltak át mindenkin.
Tudom, hogy Te nem ilyen vagy és neked nem ez a célod, de bennem rossz emlékek maradtak.
Rendben. A topicot amúgy nem te nyitottad, konkrétan a topic nem FLP-ellenesnek indult, te is "csak úgy ide jöttél és átvetted a hatalmat", satöbbi satöbbi. Mindenesetre sajnálom ha nem tetszik az, hogy félévente ide jön valaki és elovassa amiket írsz és akár rámutat arra, hogy mik a, fogalmazzunk finoman, érvelési hibáid, vagy pedig arra, hogy a stílusod gyakran udvariatlan, szintén erõsen eufemisztikusan fogalmazva. Még válaszolj kérlek, hogy tiéd lehessen az utolsó szó.
Annyira kiismerhetõek vagytok. Nagyjából ezt vártam egyébként - amikor elfogynak az érvek, akkor jön az, hogy "jujj milyen a stílusod", "jajj te a továbbiakban ne írj, úgysem olvasom el" :)
Ezek szerint pontosan célba talált az FLP-katona jelzõ, ha ennyire magadra vetted, az sem véletlen :)
Egy szóval nem írtam azt egyébként, hogy termékforgalmazó vagy, pláne miután leírtad az elsõ hozzászólásodban, hogy hogyan kerültél kapcsolaba az FLP-vel. Nekem nem mindenki FLP-katona, csak az, aki valótlan dolgokhoz ragaszkodik a céggel, a termékekkel kapcsolatban. Sajnos Te is ilyen vagy. Nem látod be, hogy a termékeket kb. 3x-4x-es áron forgalmazzák, mint a valódi értékük (attól függetlenül, hogy a termékek persze tényleg nem rosszak), nem látod be, hogy az egész csilivili marketing, a Success Day, a képzések, az üzleti terv csak az emberek megtévesztésérõl szól: arról, hogy minél többen lépjenek be, mert pont a sok lemorzsolódó belépõbõl élnek azok (az a pár %), aki ebbõl tényleg meg is él.
Sajnálom, hogy nem tetszik a stílusom. Nekem sem tetszik az, hogy fél évenként valaki idejön és megpróbálja a topic olvasóit "vakon" meggyõzni arról, hogy "hú ez egy milyen jó cég és a szuper termékek megérik az árukat, nincs is ennél jobb, stb". A termékekrõl mi is leírtuk, hogy jók, de ennyi. Minden más szemfényvesztés.
Azért írom, hogy "vakon", mert sajnos rajtad is azt látom, hogy nagyon sok dologról félinformációid vannak, vagy nem is tudsz róluk, de úgy adod elõ, mintha az lenne a valóság.
@Pyro: ez a hozzászólásod nem ütötte meg a színvonalat, és nem csak azért, mert még arra sem vetted a fáradságot, hogy elovasd azt, amiket írtam, amibõl azonnal észrevehetted volna, hogy nem vagyok FLP forgalmazó, és nem is kívánok az lenni. Igen, betokosodtál: neked már mindenki "FLP katona". Sajnálom.
Köszönöm eddigi hozzászólásaidat, a kérdéseimre innentõl nem szükséges reagálnod (no, nem mintha eddig kötelezõ lett volna), elvégre "felõled mindenki azt tesz amit akar", és téged igazából úgysem érdekel. Hogy minek vagy itt, azt meg nem is biztos, hogy hallani akarom ezek után.
További szép napot.
ps: ennek ellenére a tanácsod szerint el fogok menni egy bioboltba és körülnézek, bár a környéken nincs egy sem, de majd nézek úton-útfélen. ha találok valamit, igyekszem majd másokkal megosztani.
Nem, a termékre RÁ VAN ÍRVA, csak a hozzád hasonló okos FLP-katonák szajkózzák azt (pl az aloe vera italra is), hogy abban nincs tartósítószer. Pedig bárki elolvashatja, hogy: VAN. Na ezért nem tetszik a mentallitás - látod Te is engem támadsz olyan dolgokért, amiben igazam van, de TE nem nézel utána...
Betokosodtam? 1,5 évnyi FLP-zés után, az üzleti terv ismerete után, képzések (lehúzások), meg kamu hazugságok után eldöntöttem, hogy abbahagyom. Te pedig még az elején vagy, kb. ilyen voltam akkor, amikor harmadik hónapja csináltam és még kivont karddal harcoltam az FLP mellett. Ébredj ember, get a life!
MLM = agymosás, általában jó termékekkel (de irreálisan DRÁGA termékekkel).
A példa lényege az, hogy a 100% nem lesz csak úgy több, ha valahova több kerül, akkor máshova kevesebb. Nem nyomják a pénzt. Úgy lesz több a 100%, hogy lentrõl több ágon jön be mint fönt megy ki. Ezt pedig nem sokan érik el, mivel ehhez kéne olyan növekedés, ami kizárt (ezt már meg is beszéltük). Ha valóban lenne ilyen növekedés, akkor a pilótajáték nem lenne illegális, hanem az egyik leghatékonyabb befektetési forma lenne.
"Ezzel viszont az a bajom, hogy a legtöbb embernek egyszerûen nincs lehetõsége bioboltot nyitni, nyilván ezért is nincs akkora konkurrencia" Erre csak azt tudom mondani, hogy az élet ilyen, el kell fogadni (nekem sincs lehetõségem rá egyébként). De ez nem befolyásolja az MLM-rõl alkotott képet. És az a baj, hogy ezzel csalogatják be az embert, hogy nem kell akkora befektetés, meg szabad idõbeosztás, és hogy milyen jó. Aztán szegény "vállalkozónk" azt veszi észre, hogy pénzt akar keresni, de csak sima fogyasztó lett belõle.
@DrFlame: még reagálnék egy régebbi leveled végére (tudod, az utcaseprõs): mint mondtam, a jutalékok pontos mûködését az elbeszélések szerint a több éve FLPzõk, gyakran a manager szinten levõk sem értik, és a pontos számokat nem ismerik. Ha megkérdezed, nem tudják levezetni, erre volt több próbálkozás is.
@Pyro: ez egy netes fórum, ráadásul láthatóan stabilan, több éven át archiválva. Ha kicsit gondolkozol láthatod, hogy nem nekem kell, hanem mindenkinek, aki ezt a fórumot olvassa. Mellesleg egyrészt azt mondod, hogy „felõled tegye” másrészt meg évek óta itt írogatsz tirádákat, hogy miért és hogyan ne tegyék.
Javaslom, hogy ha van olyan termék amire rá van írva, hogy nincs benne tartósítószer és te tudod hogy van akkor írj egy rövid levelet a GVH-nak vagy a FVF-nek, vagy ha gondolod, írok én, és biztos lépni fognak rá. Ellenben azt is javaslom, hogy ha megint a levegõbe beszélsz, akkor kímélj meg tõle mindenkit. És persze, sorolhatnád, de nem sorolod, mert akkor szembesülnél azzal, hogy nem tudod az állításaidat alátámasztani.
Nézd, VELED ellentétben én próbálok mindenkire odafigyelni. Nem tudom, hogy hányan tudják hogy pontosan mi lett azzal a 60 milliós GVH büntivel; én már tudom, mert utánajártam, és remélem a tevékenységemnek köszönhetõen jövõ héttõl te is tudhatod, mert megígérte a GVH hogy kiteszi a lapjára az LB döntést (ha eszembe jut belinkelem majd). És ismerõsöm rá fog kérdezni, hogy hogyisvanez, szerintük.
Ezzel szemben te betokosodtál az „Szabadult Agymosott Az FLP Ellen” pozícióba, és ennyi, ugyanúgy ismételgeted a saját dolgaidat mint a tanfolyami elõadók a sajátjukat; téged már tudom, hogy mit csinálsz, ha konkrétumokat kérnek tõled („engem nem is érdekel a téma”), egyszer talán eljutok egy ilyen FLP emberhez is megkérdezni a kényesebb kérdéseket és figyelni, hogy mit válaszol. (De nyilván nem érdemes senkivel foglalkozni, aki nincs nyakig benne. Ehhez idõt kérek, van más dolgom is, ez egyelõre „hobbi” és „kíváncsiság” részemrõl.)
Szóval elfogadom, hagyjuk. Köszönöm az eddigi jótanácsokat.
@DrFlame: félreértettelek, jogos, te a forgalmazó forgalmára gondoltál, nem az flp-re. Ezzel viszont az a bajom, hogy a legtöbb embernek egyszerûen nincs lehetõsége bioboltot nyitni, nyilván ezért is nincs akkora konkurrencia.
"biztos van ekvivalens negyedébe kerülõ termék, csak senki nem tudja, mi."
Nézd: ez is egy felfogás, de ugye nem várod el, hogy idejössz és mindenki nekiáll és termékeket meg érveket fog neked keresgélni. Terméktámogatás? Hú, mert za FLP-hez aztán tényleg nagy terméktámogatás van... Fõleg meg milyen objektív tájékoztatás ugye ( "nincs a terékekben tartósítószer" - tele van a termékek fele tartósítószerrel ) és sorolhatnám. Nyisd ki a szemed, ne a neten nézelõdj, hanem mennj el egy normális bio boltba és mondjuk keress fokhagymatablettát, c vitamint, aloe vera gélt, stb, mindbõl fogsz találni (lehet, hogy nem rögtön az elsõ helyen) olyat ami hatóanyagban ugyanolyan vagy jobb/ több és jóval olcsóbb. Fogkrémbõl, fürdõgélbõl is nevetségesen drága és egyáltalán nem jobb (nincs bebizonyítva) az FLP által forgalmazott termék, most had ne mennjek neked cégig az összes terméken egyesével? Mint említettem, aki veszi tényleg a fáradtságot és utánanéz, az rájön, aki meg nem, és csukott szemmel akar járni, az felõlem tegye :)
"A forgalom érdekes kérdés: szerintem az FLP jelentõsen nagyobb forgalmat bonyolít, mint a hagyományos bioboltos cuccok, de ez csak tipp."
Lehet, ezért is érvényes az amit mondtam, hogy a gyártónak ez jó. De én azt nézem, hogy nekem mint kiskereskedelmi egység, melyik a jobb. Nem érdekel, hogy a gyártó termékét mindenki használja, ha én nem tudom eladni, mert mástól veszik az emberek. Tehát önmagában az, hogy az FLP-nek mekkora forgalma van, csak az FLP-nek lényeges. Neked meg nekem az a lényegese, hogy a saját forgalom mekkora. A supporttal kapcsolatban... Ha van egy kis bioboltom, akkor a vásárlók kérdezhetnek dolgokat, amire válaszolok. Ha jól csinálom, akkor tisztában vagyok a termékeim tulajdonságaival, és ugyanúgy tudok javasolni termékeket, vagy csak simán tanácsokat adni.
"re 2: Bizonyosan azt fogod mondani, hogy „de hát akkor menjenek el oda ahol adnak nekik tanácsot és supportot, hogy milyen cuccokat vegyenek”, de hát nyilván nem mondasz konkrétumot :) másrészt szerintem ilyen hely nem sok van "
Hogy vagy képes ekkora faszságokat mondani az INTERNETEN? Ne kúrjál már fel, ha létezik netes fórum olyan embereknek, akik a szõrös állatjelmezekre gerjednek szexuálisan, akkor KELL léteznie unatkozó háziasszonyok sampontesztelõ fórumának is.
@Prudy: teljesen jogos volt az az észrevétel pár lappal visszább, hogy ha nem változik a termék ára de nõnek a jutalékok akkor mi is történik?
Az egyik lehetséges magyarázatom az, hogy ha nõ a forgalom, csökken a termékelõállítás fajlagos költsége és a növekményekbõl lehetséges magasabb bónuszokat fizetni (meg rallykat meg ösztönzõket). (Ez nyilván akkor lehetséges ha Rex a profitot nem ránckrémekre költi hanem felajánlja a hálózat bónuszaira; látszólag ez történt.)
@DrFlame: Gyakorlatilag egyetértek azzal, amit írtál azzal a kiegészítéssel, hogy valóban az én környezetemben az ezzel foglalkozó emberek nagy részének nem is volt terve az, hogy ebbõl pénzt keressen, már ezzel indultak neki; õk kifejezetten fogyasztóként szálltak be azzal a céllal, hogy a termékeket olcsón – optimális esetben ingyen – tudják megvenni. (És ismerõseiknek sem mint kereseti lehetõséget ajánlják. Pontosabban azt láttam, hogy „ismeretleneknek” említik ezt, míg az ismerõsöknek nem.) Fogyasztói hálózatnak hirdetik „hivatalosan”, és egyetértek, hogy annak mûködik.
A hagyományos kereskedelem vs. mlm témában nézd meg, amit Pyronak írtam a support részrõl, mert úgy gondolom lényeges.
A forgalom érdekes kérdés: szerintem az FLP jelentõsen nagyobb forgalmat bonyolít, mint a hagyományos bioboltos cuccok, de ez csak tipp.
Beszélgettünk arról (offline), hogy a jutalékok egy részét az új belépõk meg a Marinénik fedezik, és igen, vélhetõen sok olyan ember van, aki sokat gyorsan keresni akar ezen de nem fog, viszont nem érdekli a termék; ezek vélhetõen jelentõsen hozzájárulnak a felsõvonaluk bónuszaihoz. :-)) Erre azt mondanám, hogy jogos, és hogy c'est la vie. Aki elhiszi a get-rich-fast dumát, az megszívja, ez szinte kötelezõ.
@Pyro: Számomra a válaszodból egy fontos dolog jött át: „Egy másodpercbe kerül ugyanolyan, alternatív termékeket találni, én meg is csináltam már, de NEM, NEM mondok neked példákat, nem, nem mondok neked konkrétumokat.” Azt hiszem ez volt az a magatartás, amit felróttál az itteni MLMeseknek: csak a levegõbe beszélnek, nem mondanak konkrétumokat. (Én 3*10 percet keresgéltem 3 tetszõleges termékre, igazi alternatívákat nem találtam, ami hasonlított, az arányaiban 30-50%-al volt olcsóbb *DE* semmiféle háttérinfó vagy „támogatás” nem volt hozzá, és ennyi erõvel fûrészport is árulhatnak.) Nem vagy köteles konkrétumokat írni, de akkor ezt itt befejezhetjük: biztos van ekvivalens negyedébe kerülõ termék, csak senki nem tudja, mi.
A tanfolyamok nincsenek kipipálva. Olvass vissza ;-) és láthatod, hogy már elhangzott az a teljesen jogos észrevétel, hogy az FLP termékeknél szétválaszthatjuk az árat két részre: az egyik oldal a „hagyományos” termékgyártás és forgalmazás, és a másik rész a jutalékos rendszer. MINDEN cég mûködtetése költségekkel jár, amit a profitnak kell kitermelni, amit pedig a termék elõállítása és a termék eladási ára közötti nyereségnek kell fedezni (hagyományos cégeknél). Ebben benne van a terembérlet, a szállítás, a könyvelés, vagy hogy Rex golyóit masszírozza egy thaiföldi démon; ez minden egyes cégnél így van, nem Isten igéje fedezi hanem a bevételek.
A másik rész a jutalékok; elvileg ez az az összeg, ami a „normál” kereskedelmi forgalomban kapható hasonló termék fogyasztói ára és az FLP NDP ára közötti különbség (bár a különféle árakkal még nem vagyok képben, mivel ezek mértéke és szerkezete látszólag nem része az üzleti tervnek, és röpködnek a 17.6 meg 5 meg 15 százalékok; azt hiszem, az NDP a „normál ár”). Tehát még egyszer: a termék elõállításának ÉS az FLP cégprofitnak a fedezete az árnak a kereskedelmi mértékû része.
A jutalékok fedezete – ebben az általam is elfogadható szemléletben – a szokványos ár és az NDP ár különbözete, amire te azt mondtad (sugalltad), hogy kb 50%, tehát mondjuk 1000 forintos termék esetén 500 ft. Ebbõl kerül kifizetésre az összes bónusz, személyes, csoportos és vezetõi és a f* tudja még mi. (Ha leírom a százalékokat akkor ennél még egy kicsivel kevesebb is jött ki, de annyira kaotikus az egész hogy pontos számokat nem bírtam fél óra alatt sem összeírni.)
DE egy másik – szerintem fontos – kérdés az, hogy MIÉRT vennék az emberek ezeket a termékeket? Elfogadom azt, hogy drágábbak, a kérdés, hogy az emberek mit kapnak ezért? (Vigyázat! Szübjektív és second-hand bölcselkedés! :)) Amit én látok:
1) az emberek lusták, tehát *nem* keresnek (nincs idejük) alternatív, ekvivalens termékeket
2) az emberek *nem* tudják, hogy milyen termékekre van szükségük egy adott problémához, és az FLP ezt a tudást (és ajánlást) biztosítja
3) az flp egy csomó háttéranyagot biztosít akár papírok, akár (orvosi) elõadások, akár a betanított „munkatársak” személyében, és most tekintsünk el attól a nézõponttól, hogy garantáltan minden hazugság és beetetés. ha elfogadjuk, hogy a termékek jók valamire, és elfogadjuk, hogy az emberek szubjektív tapasztalataira lehet építeni, akkor a „beetetõ szöveg” (NEM A KERESETRE VONATKOZÓ!) teljesen korrekt tájékoztató anyagnak tekinthetõ.
4) az flp az adott problémákra ad egy javaslatot, felkínál terméket vagy termékeket, és „szállítja” azokat. Mint említettem az elején: a civilizált ember lusta, és fizet azért, hogy valamit „készen” és „egészben” kapjon. Akár a termék 50%-nak megfelelõ prémiumot, hiszen nem biztos, hogy olcsóbban be tudná ugyanezt a rendszerezett anyagot szerezni.
És akkor itt kell elnézést kérnem (jó, persze, kiszámított gondolatmenet volt részemrõl) hiszen látható, hogy az általad összegyûjtött alternatív termékek listája, meg az összeszedett „mi mire jó” TUDÁS jelentõs értéket képvisel, és az emberek fizetnek érte; érthetõ, ha nem akarod ingyen ezt a munkát elvégezni, és megosztani. (Bár nem tudom, te tudsz-e az alternatív anyagokhoz szakembereket szerezni akik állítják, hogy az erre meg arra valóban hatásos. Lehet, hogy tudsz.)
De ezzel te is beláttad, hogy az extra pénzért az emberek kapnak valamit, ami nem a szupermeggazdagodás és nem a csodatermék, hanem egyszerûen egy rendszert, egy hátteret a megfelelõ termékekhez. És mindezt fedezi egyrészt a cégprofit (piaci ár-NPD) másrészt a résztvevõ forgalmazók „lelkesedése” (amit pedig a jutalékok fizetnek meg).
Hát ezt látom én, így, az észrevételeidre.
re 2: Bizonyosan azt fogod mondani, hogy „de hát akkor menjenek el oda ahol adnak nekik tanácsot és supportot, hogy milyen cuccokat vegyenek”, de hát nyilván nem mondasz konkrétumot :) másrészt szerintem ilyen hely nem sok van (mondjuk szerintem nincs is, de tévedhetek), harmadrészt nem biztos, hogy ingyen adnak tanácsot, így lehetséges, hogy végeredményben ugyanott van az ember.
ps: Biztos gondot jelent, hogy én az üzleti nyereség részt másodlagosként kezelem, míg neked ez a központi kérdés. Belátom, hogy ez nehezíti a vitát, ellenben még így is sok értékes dolgot írsz, ezért is válaszoltam.
pps: minderre lehet csípõbõl válaszolni („minden hazugság, hülyevagy”), vagy úgy, hogy megpróbálod a valós dolgokat elfogadni, és a téveseket megcáfolni. opcionális.
Az lehet, hogy nem olcsók a termékek, de azt is észre kell venni, hogy évek óta nem emelkedtek a termékek árai! Csak sajnos a pénzváltások miatt drágult! az euro változása miatt! Viszont van mód Szlovákiában stb vásárolni! Ott jóval olcsóbbak és a hálózatépítõnek meg mindegy, mert ugyanúgy megkapja érte a jutalékát!
"Én jelenleg azt látom, hogy az ezzel foglalkozók jelentõs része (mondjuk a fele-harmada) semmi pénzt nem akar rajta keresni." Én meg úgy látom, hogy nem tudnak rajta keresni, pont a piac telítettsége miatt, és letesznek arról, hogy pénzt keresnek vele. Megelégszenek azzal, hogy "olcsóbban" jutnak hozzá. Nem mindegy. Ha valakinél ott van az aranytojást tojó tyúk, akkor az ki is használja... ha tudja...
A rendszer egyébként mûködik, csak jobb választás a hagyományos kereskedelmi modell. (Nem kell felfele több szintet fizetni, és lényegesen nagyobb forgalmat tudok generálni, kisebb a konkurencia) És a jobb választás alatt egy kereskedõre gondolok. A gyártónak persze jó az MLM, mert költséghatékonyan és nagyon gyorsan terjed. De ez nem érv amellett, hogy valaki tag legyen, mert ez nem a tagoknak jó. Sõt, ez a tagoknak rossz, mert gyorsan telítõdik a piac.
Ezért mondom, hogy az MLM egy nagyrészt (bár nem kizárólag) fogyasztói hálózat, ami jó termék esetén mûködik (no de mit jelent az hogy mûködik?). De amikor azt mondják, hogy lépj be és ebbõl majd simán megélsz, mert csak 3 embert kell találnod... háááát na itt van a bökkenõ. A másik meg a termékek ára. Mivel nem optimális a kereskedelmi modell, drágábbak a termékek. Innentõl kezdve fogyasztóként sem éri meg.
DrFlame szerintem az okfejtésedben ott a hiba, hogy feltételezed, hogy mindenki azért vesz részt, hogy ezen pénzt keressen, és mindenki teljes erõvel részt vesz, ráadásul soha nem is hagyja abba. Én jelenleg azt látom, hogy az ezzel foglalkozók jelentõs része (mondjuk a fele-harmada) semmi pénzt nem akar rajta keresni, és ha kiváltja a kártyáját is csak azért teszi, hogy féláron/kevesebbért tudja megvenni, amit akar. A többiek nagy része (mondjuk a maradék fele) ambivalens, nem baj, ha pénzt keres, vagy legalábbis ingyen jut a termékekhez, de nem foglalkozik vele. A maradék kb. 15-25% az, aki próbál pénzt is kiszedni belõle, aki aktívan foglalkozik vele, idõt tölt, újakat keres. Ha csak ezt nézzük, fejlõdés nélkül is 20-80 az arány, akkor is, ha egyetlen újat sem szereznek. Mondjuk azt, hogy a 80% fedezi a 20% bevételeit, és ez így akár a végtelenségig is fenntartható, növekedés nélkül. (Ne felejtsük el azt, hogy a termékek jók, és hogy az emberek alapvetõen lusták ekvivalens termékeket találni hasonló háttértámoghatással!)
Nyilván így nem lesz sem jelentõs bevétel, sem más fejlõdés (nyilván a minimum forgalmaktól se tekintsünk el), de azt gondolom, hogy emiatt is jelentõsen eltér egy olyan pilótajátéktól, ami semmilyen formában nem tud új tagok nélkül fennmaradni. Erre gondoltam a "csak részben" kitétellel: a rendszer mûködik nem-pilóta üzemmódban is, nem kötelezõen falja fel a környezetét.
Fogsz egy adott FLP terméket, gyakorlatilag lehet bármelyik. Megnézed az összetevõit. Elmész egy bioboltba, vagy csak szimplán keresel hozzá hasonlókat a neten. FOGSZ találni ugyanolyan termékeket (azonos összetevõkkel, vagy esetleg olyat is, amely még nagyobb százalékban tartalmaz adott összetevõket) JÓVAL olcsóbb áron. És nem, nem fogok Neked keresni, megtettem annak idején, pár éve saját magam miatt. Magából az Aloe Vera italból is vannak sokkal jobbak (értsd: még az FLP-nél is nagyobb százalékban tartalmazzák az Aloe Verát és ugyanúgy nem darálják bele csak a belsejét) és olcsóbbak. De minden más termékbõl is.
A termékek JÓK - ezzel nincs is semmi gond. Csak azzal az iszonyatos pénzzel, amit kifizetsz rájuk. De nem is kell ezen meglepõdni. Ha veszel egy 1000 forintos terméket, akkor légyszíves vezesd már le nekem, hogy ha a piramis alján egy új belépõ elad egy ilyet, akkor hány ember hány százalékot keres felette ezen az eladáson és akkor ugye még nem beszéltem az FLP dolgozók fizetésérõl, az utazásokról, az elõadásokról, a termékek tárolásáról és szállítmányozásáról - bár ezek nyilván más termékeknél is benne vannak az árban, de a százalékok meg a többi nem. Szóval ha olyan penge vagy az üzleti tervben, akkor vezesd le magadnak otthon és meg fogsz lepõdni, amikor kijön a végén, hogy 1000 forintból SZAR sem marad, mert mennyi pénzt elvisznek a visszaosztások. Akkor tehát az a csekély összeg lenne a termék valódi ára... Na egy átlagos terméknél jó esetben csak azt az összeget kell kifizetned, mert nem fog rajtad még x mennyiségû ember pénzt keresni.
Had idézzelek:
"A tanfolyamok ingyen vannak"
És mibõl veszi a cég az ingatlanjait ahol a tanfolyamok vanak? :) Nem pénzbõl? És mibõl van pénze? Nem a termékekbõl? Persze tudom, most jön az a szöveg, hogy a jóságos, nagyjából minimum félistenként tisztelt Rex Maughan befekteti a pénzt hogy VELÜNK jót tegyen, ó mindjárt meghatódok, komolyan :) Ezt a hablatyot ugye nem hiszed el?
Termékek tehát kipipálva.
Nézzük az üzletet:
Valóban nem 93% tartja el a többieket. Sokkal több, nagyjából 96% és 98% közötti, volt errõl már n+1 könyv, de amit én láttam belülrõl az mind ezt erõsíti. Az alatt a 1,5 év alatt, amíg csináltam, pusztán alólam is három számjegyû embertömeg "hullott ki", õk voltak azok, akik bele akartak kezdeni, aztán nem jött nekik össze. És én még nem is csináltam ezt annyira durván... A mi felsõvonalunkban, ahol egyébként rengeteg elismert név volt, nagyjából az volt az átlag, hogy az "MLM õrült" kategória, aki aztán tényleg ebbõl fog megélni és szárnyalni fog az üzlete, szóval ez az embertípus kb. 200 sikeresen beléptetett emberbõl lesz EGY darab... És ezt nem én mondom, hanem a felsõvonal mondta.
Passzív jövedelem valóban NINCS, csak gyémánt szint felett, ezt jól látod, nagyjából ugyanezt leírtam én is, nincs mirõl beszélni.
A Scientologiát mint beférkõzõ mumust én soha nem láttam azok között az emberek között, akikkel együtt csináltam 1,5 évig (feljebb sem), de biztosan ez is benne van a pakliban.
Nem akarom magamat ismételni, de ha csak a fentieket elolvasod (és légyszíves nézz utána, számold ki, nem kell elhinni nekem, ellenõrízd saját magad!) akkor rájössz, hogy:
- találok jobb, de minimum olyan jó viszont jóval olcsóbb termékeket (hidd el, azok is fognak hatni) Fogkrémbõl pl. a Sensodyne Pronamel-je messze a legjobb, mint amit valaha is próbáltam és bár az sem olcsó, még így sem éri el az FLP-s fogPASZTA (lol) árát... - bármely más munkába ha beleraksz ennyi energiát, jóvl elõbb fogsz sikereket elérni és még nem is utálnak meg az emberek. Az ismerõseid, akik csak félgõzzel FLP-znek, nyilván soha nem is fognak ezzel havi százezreket keresni, szóval most nyilván nem róluk beszéltem, hanem azokról, akik csak ezzel akarnak sok pénzt keresni. Sajnos ahhoz nagyon sokszor egy mindenkin átgázoló szar embernek kell válni.
Az MLM egy olyan hálózat, ami részben pilótajáték ("csak" részben, de pont ez a csali része). Ezt 773-as hozzászólásom végén meg is mutattam az utcaseprõs példával. Ezzel az a probléma, hogy az emberek elhiszik, hogy mindenki megkaphatja a munkája értékének a 280%-át. Mindenki 100%-ot termel, és ez van újraosztva úgy, hogy valaki többszáz százalékot kap, de az átlag 100% nem változik, ezért értelemszerûen ha vannak akik sokkal többet kapnak, azt valahonnan el kell venni. Ez tök nyilvánvaló. Azt meg ne mondja senki, hogy késõbb meg õ fogja elvenni másoktól, mert nem tud mindenki 3 embert szerezni maga alá. Az emberiség nem fogy el, csak a folyamat lassul a fenntartható növekedésre, ami nagyon kicsi. Még a 2 emberes sem fenntartható.
A termékeket nem ismerem, nincs rá szükségem. Lehet hogy jó, én nem vagyok se mellette se ellene. Én az üzleti modellt kritizálom. Az embereket a piramis része becsapja, és bekerül egy olyan rendszerbe, ahol kevesebbet kap, mint ígértek neki. Aki dolgozik pénzt keres, ez igaz, nem vitatom, csak éppen fizetni kell felfele, amikor meg lefele nem tudunk építkezni mert "elfogyott az emberiség", akkor meg koppanunk, és folytatjuk a felfele fizetést.
"elfogyott az emberiség": Ez természetesen nem azt jelenti, hogy kihaltunk, hanem azt, hogy például neked is több ismerõsöd csinálja, az már sok. Ha te elkezded, csak az egyik lehet a szponzorod, és ha elkezdted, akkor nem mástól fogsz vásárolni, hanem magadnak, így másnak a forgalmát csökkented. MLM-nél a piac telítettsége is probléma. A meghívható emberek száma a hálózathoz képest nagyon kicsi, és az újszülöttek (vagy az újonnan 18 évesek...) száma nagyon kevés ahhoz, ami az MLM ideális mûködéséhez - óriási mértékû folyamatos növekedéséhez - szükséges lenne. Már az is hazugság, ha valaki azt mondja, hogy 2 embert mindenki tud szerezni. Egyszerûen lehetetlen. (Egy-egy ember nyilván tud, de mindenki nem)
Már csak pár gondolat: a GVH dolognak igyekszem utána járni; állítólag még mindig nem zárult le, de még várok egy visszahívást. Mindenesetre az szerintem nem a termékeket minõsíti, hanem a szervezetlenséget a hu kft-n belül.
Az nem bûn ha vki pár napja regisztrál. Nyilván beleolvas a fórumba, és ha válaszolni akar, regisztrál. Én sem SGzek amúgy, csak vmire kerestem és ezt kidobta, és érdekesnek tartom az itt folyó eszmecserét (különösen hasznosak voltak számomra Pyro észrevételei, amirõl ha a mérgelõdést lehántom sok új dolgot mond; amellett, hogy sok mindennel nem értek egyet).
Az aloé nem jollyjoker, ahogy vki írta, de nyilván az általános fertõtlenítõ/antibakteriális/antifungicid hatása miatt sok termékbe passzol, a szintén általános bõr- és nyálkahártya regeneráló hatása miatt szintén egy csomó helyre. De ez nem FLP sajátosság: nagyon sokat nyomulnak aloé csodaszerekkel, és egyre inkább azt gondolom, hogy nagyrészt mûködik is.
Vannak esetek amikor 2-3 hónap alatt sincs meg a kívánt ("csodás") hatás, bár kárt csak a pénztárcának okoz. Ennek ellenére javulásról több esetben is beszámoltak (szintén elsõkézbõl; általában azt várják, hogy X probléma megoldódik, erre a javulás Y téren van, így ezt nem számolják bele a "csodás sikerbe". :-)). Nyilván azt ltom, hogy pl. az "arctic" miafene nagyjából lefedi a nagyanyáink "csukamájolaj" termékét, hasonlóan jótékony hatásokkal. Ennek ellenére az emberek csukamájolajat nem isznak viszont bogyókért hajlandóak pénzt adni. A többi termék egy részénél is van hasonló más, mégse' veszik. Ez egy ilyen hülye világ.
Még egy: nem biztos, hogy egy adott kombinációban adott termék ugyanaz, mint egy feleannyi féle dologot (akár azokból mennyiségileg többet) tartalmazó másik, ezt bármelyik gyógyszerész is elmeséli. Nagyon nehéz belõni, hogy egy termék (akár gyógyszer) "jobb-e" vagy akár "ugyanaz-e" mint egy másik. Pro és kontra sem fog menni a bizonyítás...
Volt még egy témám: miért nem gyógyszer? Miért küzdenek azon, hogy nem szabad gyógyhatásról beszélni, nem szabad gyógyhatásúnak nevezni, stb? Nos, nyilván azért, mert még ha bizonyítható is kísérletileg a gyógyhatás (azt gondolom jó az esély, az alapján amit láttam) a gyógyszerek világa kemény. A gyógyszerlobbi valóban létezik (hajaj, nem mesélek), az engedélyezés nagyon gáz, és ha megvan utána a termékekre vonatkozó árusítási szabályok is kemények, és ezek egyikét sem akarják. Így marad a "táplálékkiegészítõ" a szóbeszédben terjedõ gyógyhatásokkal, amit nem szabad leírni. :-) [Konkrétan tiltja a szabályzat, de hát én nem vagyok tag, így azt mondok amit akarok, heh.]
Na köszönöm a figyelmet, elnézést a sok postért. Állóvíz kavarog.
Elhangzott, hogy vajon pilótajáték-e? Nem tudom még. De azt tudom, hogy nem véletlen az, hogy nincs "passzív" jövedelem gyémánt szint alatt: szerintem így akarták kiszûrni azt, hogy valaki valódi értékesítés és árbevétel termelés nélkül jutalékot kapjon. Ez ugye fontos a mateknél.
Miben tér még el más MLM/pilótajátéktól?
A tanfolyamok ingyen vannak. Az oktatóanyagokat meg lehet venni, de le is lehet ingyen tölteni a netrõl. A több napos bulik pénzért vannak, nézõpont kérdése, hogy sokat vagy keveset kérnek érte (szerintem egy forint is sok), de nem extrém. Kötelezõ kezdõcsomag igazából nincs, belépési díj nincs. A telefon sima flotta, de normális áron, és nem kell hozzá 4 személyes CC. ;-)
Közvetlen árusítás tilos. Igen, ez vicces, ez gondolom a hatóságnak szól, persze mindenki árul cuccokat, de a hivatalos út a valódi "ügynöki" munka: a vevõt elküldöd az FLP-hez vásárolni. Ezért kapod a jutalékot, teljsen normálisan. Apró bibi, hogy magánszemélyként nem teheted, hiszen nem adhatsz számlát, a cégre meg rárakódik az adó meg ezmegaz, ráadásul a cég miért is vesz ilyen árukat saját használatára? Na de ez jogi duma, hagyjuk, a dolog mûködik, és még adót se kell csalni hozzá.
Összefoglalnám, amit én eddig tapasztaltam: * a termékek nagy része valóban jó (prémium termék), általában egészségjavításra, megelõzésre, természetes kezelésre, nagyon jó tapasztalatok voltak orvosokkal is. * van pár teljesen töltelék termék, ezeket szereti Pyro kiemelni ;-) * eddig nem találtam teljes értékû alternatívákat (nem a C vitaminról beszélek :-)))), de érdekel (nyilván szándékosan nincs termékösszehasonlítás meg árösszehasonlítás, de igényem lenne rá, csak nincs hozzá anyagom) * a bevétel jelentõs része a saját termékfelhasználásból (forgalom) származik, ezt osztják vissza a jutalékokra * egyelõre nem tudom, hogy 93% tartja-e el a többieket, de szerintem nem * ahhoz, hogy pénzt keress, dolgozni kell és gondolkodni! (Nem szabad túl gyorsan haladni, nem megfelelõ lábakkal rendelkezni, kell a csak diszkontkártyás rendszeres vásárló is, stb.)
Ennyit látok. Ne bántsatok, de meséljetek, mit látok rosszul.
Hi again.
Az én ismerõseim, akik FLPznek nem erõszakosak, nem fanatikusak, és kénytelen vagyok rácáfolni a vérprofi törzstagokra: mindegyik azzal kezdte, hogy segíteni akart vagy magán, vagy másokon, és jelenleg is ez a fõ motiváció amellett, hogy bevételt generálhat magának. Egyikük sem fõfoglalkozásként ûzi, sõt, többen nem is nagyon aktívan. Tudtommal egyik sem akar ebbõl gyorsan meggazdagodni. Nem agitálnak és nem ígérnek csodás gyógyulást.
Azonban hallottam pár dolgot. A legfontosabbat mindjárt kiemelem ide: SZCIENTOLÓGIA. Ezek a görénymocskok mindenhova beeszik magukat, ahol pénzt lehet emberek átverésébõl keresni, így az összes MLM lételemük, és nagyon nehéz õket elhajtani. Az FLP-ben is vannak ilyen tetvek, és az õ alsóvonalaik teljesen másképp mûködnek. Kezdõdik azzal, hogy lelki terror minden fajtája: kötelezõ kezdõcsomag, naponta telefonálgatás, csak a sci elõadásokra lehet elmenni, de oda inkább kötelezõ, a fõ cél a meggazdagodás, pénz, hatalom, autó, lakás, tudod. Ha nem velük vagy ellenük vagy, mindenki aki mást gondol mint õk az szemét utolsó mocsok, értéktelen ember. Te is szemét mocsok utolsó értéktelen ember voltál, de most itt a lehetõség... Ismerõs?
Azonban nagyon sok olyan szponzor van aki becsületes ember, nem fanatikus, nem hazudik. Nem annyira sikeresek, nem keresnek annyit, bár sokan szépen keresnek vele (eagle manager, ilyesmik). Ha ilyen alsóvonalba kerülsz ott picit más a hozzáállás: touch-ot nem is ajánlanak inkább, javasolják, hogy elõbb próbáld ki a dolgokat és ha beválik, akkor tudod õket õszintén ajánlani másoknak. Nem lesz belõle pénzed ha nem dolgozol érte keményen. Ez egy másik oldal, ilyen is van.
Tudok pár sci vonalat, ha valaki el akarja ezeket a tetveket kerülni, de sokkal többen vannak akiket nem ismerek. Sajna és szerencsére. És ne hidd el, hogy "a magánéletben tökmindegy mivel foglalkozom nem?!" mert nem mindegy, ha az ember a magánéletében olyan tanfolyamokra jár hogy "hogyan csapjunk be másokat szemrebbenés nélkül és zsebeljük ki õket". :-)
Sajnos az MLM az embereken alapul és az emberekrõl szól: egy fertõzött lelkû szponzor alatt MINDENKI fertõzött lesz, vagy elmenekül. Állítólag odafent sem nagyon örülnek ezeknek a tetveknek, de gondolom óvatoskodnak.
Tovább is van, mondjam még? ;-)
Szép napot!
Elnézést, hogy megtöröm a csendet. :-) Visszaolvasva az utolsó 4-5 oldalnyit igazán lelkesen igyekeztetek hol kitépni egymás szívét, hol pedig érvekkel hajigálni süket füleket. Kicsit okosabb is lettem, kicsit meg nem is, észrevételeim is vannak, meg láthatóan beszédkényszerem.
Nem FLP-zek, nem is tervezem. Emellett azt gondolom az FLP termékeirõl többet tudok, mint az átlagos új forgalmazó és állítom, hogy az üzletszabályzatot jobban ismerem mint az összes magyar FLP-sek 85%-a (mértéktartó becsléseim szerint). A témába úgy csöppentem, hogy kedves ismerõseim egy része csinálta de nem is mondta, aztán amikor kiderült, másik ismerõs megkért hogy végezzek neki kockázatelemzést. ;-) Lassan 3 hónapja futnak be adatok hozzám, ezek egy részét szeretném megosztani, és mivel ezen adatok egy része ti vagytok, megmondani a frankót, mert ez a divat. :-D
Pyro hozzászólásainak jelentõs része izgalmas és tanulságos, és nagyon sajnálom, hogy annyira megutálta egykori önmagát, hogy nem is hajlandó meghallani a másik oldat akkor sem, ha az amúgy igyekszik válaszolni neki. Neki igazából egy kérésem lenne (azon túl, hogy szerintem lépj túl a C-vitaminon, mert az pont nem reprezentatív termék, sõt, fasság): tudnál abban segíteni, hogy néhány konkrétumot összeszedsz, hogy adott sikeres FLP terméket milyen más "bioboltos" konkrét, ekvivalens termékkel helyettesítenél, az árakat gondolom a neten megtalálom, de ha hozzáírod, akkor hatalmas szolgálatot tehetsz azoknak akik emiatt nem kell, hogy FLP cuccokat vegyenek "háromszor annyiért".
Nagyon élvezetes volt DRFlame matematikai fejtegetéseit olvasni, bár azt gondolom, hogy az igazság valahol a kettõ között lehet, mivel a fejtegetések egy része szerintem pl. Amway-re igaz, FLP-re meg nem. Igyekszem utánaszámolni az árréseknek meg a pénzmozgásoknak, kis idõt kérek rá. Mindenesetre huszonharminc éve mûködik és még nem fogyott el az emberiség. :)
És most más tapasztalatok. Elhangzott, hogy a termékek esetleg semmi különöset nem tudnak. Néhány tapasztalat elsõkézbõl (nem valaki mesélte, hallottam, stb): a fogkrém eddig 3 konkrét embernek mulasztotta el a szájsebeit (két idõsebb, egy fiatal fogszabályozóval). A first az orrom elõtt leforrázott kezet (guszustalanul kinézõ sebbel) másnapra majdnem nyomtalanul elmulasztott. Pár bogyó kb. egy hónap alatt lelohasztott egy olyan gyulladt térdet amit elõtte hónapokig nem tudott elérni az orvos. A többi másodkézbõl jött, azt most nem mesélem, mert hát ki tudja, túlozhatnak is.
Fogkrémrõl volt szó, beszólással a fogorvosi diplomára, így megemlítem a fogorvosom, aki azt mondta, hogy szerinte ez a fogkrém fogat tisztítani és erõsíteni nagyjából ugyanúgy tud, mint bármi más; mivel nincs benne fluór, õ javasolja hogy ha más miatt használja az ember (pl. szájseb :-)) akkor reggel egyikkel, este másikkal.
Az emberi részrõl a következõ postban mert szétesik a fórum. :-)
Mindjárt itt a forever. XDXD
még egy idézet:
"A hírrel kapcsolatosan a következõket fûzném hozzá: 1. A multilevel üzlet személyiségfejlõdésrõl, csapatépítésrõl szól. Tegnapi bejelentésével Dr. Kósa L. Adolf csalódást okozott azoknak az embereknek, akik hittek benne és akik mellette álltak. Nem a bejelentés tartalma, hanem a hogyanja volt fõleg, ami ezt okozta. 2. Országigazgatónk elmondása szerint ehhez a döntéshez jelentõsen hozzájárult szponzorával való évek óta tartó ellentéte, anyagi helyzetének nem jó menedzselése, valamint az orosz piacra való üzletnyitásának sikertelensége. 3.Ez a döntés egy hosszú folyamat eredményeként tudatosan volt kitervelve, nem pillanatnyi felindulásból született. Adolf távozása elõtt sok komoly Foreveres vezetõvel még leült, hogy bizalmas információt cseréljen a Forever vezetésben általa indítványozandó változtatásokról. Ennek a célja fenti döntésének tükrében nem egyértelmû.
Mivel Adolf egy intelligensen kommunikáló üzletember várható, hogy új üzleti ajánlattal keres meg majd olyan embereket, akiket a Forever üzletépítése során ismert meg. Magam részérõl a multilevel üzletet ismerve egy ilyen megkeresésnél az emberi értékek felmutatása lenne a legnagyobb elõny. Sajnos ezeket az emberi értékeket saját maga tegnapi bejelentésének tartalmával és hogyanjával Õ a nullával tette egyenlõvé. Hiszem azt, hogy a multilevel üzletek a legnagyobb lehetõségû vállalkozások minden olyan ember számára, akik a harmóniát, az anyagi jólétet, az egészséget, a személyes fejlõdést és a szabadidõt szeretnék megtapasztalni, és kialakítani életükben. A mi csapatunk egységben továbbra is arra törekszik, hogy ezeket az értékeket az emberi bánásmód magas szintû gyakorlatával képviselje, és elhozza emberek életébe.
Õszintén elszomorít, amikor azt látom, hogy emberek eszközként bánnak másokkal és a tegnapi nap folyamán ez a hír szomorította el azokat is akik ezt a bejelentést személyesen hallgatták végig."
no comment
idézet:
"Kedves Barátaim! Január 18-án, kedden délután, Dr. Kósa L. Adolf kilépett a Forever Living Products hálózatából. Természetesen mindannyian döbbenettel fogadtuk Adolf döntését, pláne a Sikernapi elõadása és az elmúlt hetekben velünk megosztott tervei miatt. Sajnálattal állapítjuk meg, hogy viselkedésével és tettével nem csak a csoportját, felsõvonalát, de az összes Magyarországi Forever tagot becsapta! Pár hónappal ezelõtt fennhangon hirdette, hogy "a becsület nem eladó", mára már tudjuk, hogy ezek üres szavak voltak részérõl, hiszen szó szerint kivásárolta õt az FLP-bõl egy másik cég. Nem számít az a több tízezer ember, aki hitt neki és benne, nem számit Dr. Milesz Sándor támogatása, nem számítanak Rex Maughan elvei és erkölcsi értékrendje. Számomra még kellemetlenebb ez a történet, hiszen a Sikernapon személyesen aszisztáltam az "Utolsó menethez", mint mûsorvezetõ. Volt már rá példa, hogy egy-egy ember elhagyta az FLP-t, és még lesz is rá példa. De természetesen az sem ritka, hogy valaki ezt a céget választja, mint jövõje záloga. Gidófalvi Attila neve az FLP-s életét megelõzõen egyet jelentett a legnagyobb, legprofibb és talán a leggazdagabb hálózatépítõvel, aki mellesleg doktori címet kapot Network Marketing munkássága miatt. Ez az ember az összes komoly hálózati kereskedelemmel foglalkozó cég termékét és marketing rendszerét megvizsgálta. Döntött. Szeretném ha tudnátok, hogy a Forever termékei nem változtak, hatása és tartalma változatlan, a cég Marketing terve ugyanaz, mint eddig volt (igazságosabb és etikusabb bármelyik cégénél), a szponzorotok, felsõvonalaitok elkötelezettebbek és motiváltabbak, mint eddig bármikor. Továbbra is számíthattok támogatásunkra és lojalitásunkra mint ahogy mi is számítunk Rátok: Tisztelettel: Lapicz Tibor és Lapiczné Lenkó Orsolya - Senior Managerek - Presidet's Club tagok Vanyáné Dánffy Beáta és Vanya László - Managerek Tóth Sándor és Vanya Edina - Soaring Managerek - Presidet's Club tagok"
hiába, a pénz beszél. vagy adolf rájött pár dologra...
Én semmit, de ha igaz a hír, akkor sem lepõdnék meg :))) Azért ha valaki tud valamit, írja le :)
Jah és még egy klasszikus idézet a Brian életébõl: - Ti mind egyéniségek vagytok! - Mi mind egyéniségek vagyunk (skandálja kb 200 ember egyszerre)
Nekem két dolog jut eszembe az MLM szóval kapcsolatban:
1. Az ördög ügyvédje 2. Vidám vasárnap
Hogy konkrétan milyen állításokkal fogsz találkozni, azt nem tudom, mivel én elõadásra nem mentem el, mert addigra már elég alaposan utánajártam a dolgoknak. Az ismerõsöm tájékoztatója után ejtettem is az egészet. Igazából meg kell érteni, hogy hogy mûködik a dolog, és utána magadtól látnod kell, hogy melyik állítás nem állja meg a helyét.
A termékekrõl nem tudok nyilatkozni, én az MLM-et mint üzleti lehetõséget vizsgáltam.
Ha azt akarod, hogy a jelenlévõk lássák, hogy mekkora problémák vannak az MLM-el, ahhoz szerintem kevés 1-2 kérdés, ahhoz le kell vezetni az egészet.
Néhány MLM állítás, amivel eddig találkoztam:
"Ennek semmi köze a pilótajátékokhoz. Ez legális, a pilótajáték meg nem." Ez sajnos valóban legális, de ezzel még nem utasítható el az összehasonlítás, mert a struktúra teljesen ugyanaz, és az MLM tulajdonképpen ötvözi az üzletet és a pilótajátékot. (Az általad megtermelt pénz egy részét egybõl beteszik egy pilótajátékba) Ezt korábban leírtam a ponteres példán keresztül.
"Az üzleti életben rengeteg piramis található, mégis csak az MLM-et vádolják ezzel. Például a munkahelyen a fõnök-beosztott kapcsolat is piramis." A munkahelyen tudom, hogy ott vagyok alul, és nem kell beosztottakat szereznem azért, hogy megéljek. Nagyon fontos különbség az, hogy míg az MLM-ben végtelen piramisról beszélünk, addig egy átlagos munkahelyen szó sincs ilyenról. A kérdés, hogy MLM-ben ha alul vagy, mennyit keresel? Ez azért fontos kérdés, mert ha felrajzolsz egy MLM struktúrát akárhány taggal, a legtöbben alul vannak. Persze amikor bemutatják a lehetõséget, akkor a példában rengetegen vannak alattad. És ez azért van, mert a végtelennel dobálóznak, amit exponenciális növekedésnél nem szabad megtenni. X milliárd emberrõl is lehet szó, de azt sem szabad végtelennek tekinteni.
"Folyamatosan növekszik a tagok száma, így mindenki csak egy ideig van alul, ez pedig így egy befektetés" Az ilyen struktúra exponenciális növekedésre épül. Ez egy nagyon meredek növekedés. Érdemes egy grafikonábrázoló programmal megnézni egy exponenciális függvényt, és kizoomolni. Abból nagyon jól lehet látni, hogy amíg pár szintet nézel, addig nem olyan vészesek a számok, de késõbb igen komoly emelkedés kezdõdik. Ennek köszönhetõ az elméletileg nagy profit lehetõsége. De sajnos ebben rejlik a legnagyobb probléma is. Mégpedig az, hogy nem tartható a növekedés. Pont emiatt nem mûködnek a pilótajátékok. Ha ez a növekedés valóban tartható lenne, akkor a pilótajátékok nyújtanák a legjobb befektetést. Sajnos sokan nem tudják, hogy mi a baj a pilótajátékokkal. Csak annyit tudnak, hogy illegális és kész.
"Próbáld csak ki! Nem veszíthetsz semmit" Ez kamu. Veszíthetsz pénzt, ha megveszel olyan terméket amire nincs szükséged. Veszíthetsz idõt, ha próbálod fûzni az embereket, akiket egyébként többnyire már elõtted mások is fûztek. És pont emiatt megromolhat a kapcsolatod ismerõseiddel, bár ez attól függ mennyire vagy agresszív.
"Ha rossz lenne az MLM, akkor nem használnák az ilyen nagy cégek, mint az FLP" Az FLP-nek az az érdeke, hogy minél több terméket eladjon, és erre az MLM tökéletes, mert mindenki rohan az ismerõséhez és nyomja a szöveget. Az FLP-nek ez nem kerül semmibe. Ez viszont nem a forgalmazóknak jó, hanem az FLP-nek.
"XY milliókat keres evvel" Egy-egy kiemelkedõ példa semmit nem jelent. A régebbi ponteres leírásomból pedig az is látszik, hogy ahhoz, hogy 1 ember ilyen kiemelkedõen sikeres legyen, rengeteg sikertelen ember kell a rendszerbe.
Ha az MLM valóban akkora csoda lenne, mint azt elég sokan gondolják, akkor mindent jobbá lehetne tenni vele. Például lehetne az utcaseprõket is úgy alkalmazni, hogy hozzák az ismerõseiket, és három szintig a fizetésük 5%-át õ kapja meg. Mennyit is keres egy utcaseprõ, ha mindenki 3 másik utcaseprõt hoz be (és mindenki ugyanannyit dolgozik ugyanannyi pénzért)...
Az utcaseprõnk saját fizetésének 85%-át kapja meg egybõl (mivel 3 szintig fizet felfelé, ezért a fizetésébõl lejön 3*5%, amit fölötte kapnak meg) 1. szinten kap 3*5%-ot=15% (a közvetlenül behozott tagok után) 2. szinten kap 9*5%-ot=45% (a behozott 3 is behozott 3 másikat fejenként) 3. szinten kap 27*5%ot=135% (azok is hoztak fejenként 3-at)
Tehát fõhõsünk megkeresi a fizetésének a 280%-át (85%+15%+45%+135%). Hát ez valami fantasztikus... 100%-ból csináltunk 280%-ot az MLM segítségével. Nem kell nagy ész ahhoz, hogy rájöjjünk, hogy itt valami nem stimmel. 100%-ból nem lesz csak úgy 280%. Az MLM 2 részre osztható: Az elvégzett munkára, és a pilótajátékra. Az elvégzett munka után mindenki megkapja a rendes fizetését (100%), ezután 15%-ot befizetünk a pilótajátékba, hogy utána alulról kapjunk 195%-ot a mások által befizetettbõl. Az MLM-ben valóban van üzlet (ez teszi legálissá), de a nagy profit a pilótajátékban van.
Az a baj, hogy hiába mondsz bármit, sokszor nem is arra reagálnak amit mondasz, hanem lepattintanak valami maszlaggal. Persze egy próbát megérhet. Ha nekem az lenne a célom, hogy felnyissam az emberek szemét egy ilyen elõadáson, akkor kérnék 5-10 percet arra, hogy levezessem az általa bemutattot MLM jutalékain keresztül az õ számaival az egészet, szétválasztva az elvégzett munka által keletkezett összprofitot, és a pilótajátékot amit utána ennek egy részével csinálunk. Erre nem tudom, hogy mennyire van lehetõség. Ha nincs, akkor legalább az ismerõsnek megmagyaráznám.
Én Pyrohun és DRFlame-töl szeretnék kérni valamit! Mégpedig hogy ha elmegyek egy ilyen elöadásra, akkor milyen kérdésekkel lehet bombázni a szerencsétlen agymosott elöadót, aki a saját hülyeségéröl próbál meggyözni embereket?
Nem magam miatt kérdem, mert én szívböl gyülölöm az összes ilyen embert, aki más szerencsétlenségét, szegénységét próbálja kihasználni a maga javára, azzal a jelmondattal, hogy ö csak segíteni akar. Gusztustalan, hányinger. Az üzletpolitikájukkal és a termékeik árával együtt!
Én visszaolvastam a forumon kb 5 oldalt, és láttam hogy ti 2en nagyszerü, értelmes érveket, magyarázatokat, alátámasztott tényeket irtatok, teljesen logikusan az egész rendszerröl, a müködéséröl, a szabályairól és a buktatóiról.
Viszont azt szeretném kérni, hogyha kérhetek ilyet, hogy összefoglalóan ha letudnátok irni azokat a dolgokat, amiket ugymondd buktató kérdésnek fel lehetne tenni, azt nagyon megköszönném, illetve mivel majd ugyis egy szokásos kitérö választ fogok kapni, igy a válaszotokat is szivesen várnám.
Remélem sikerült érthetõen kifejeznem magam, szóval az ö allításaikra várnám a cáfolatokat, összefoglalóan, magyarázatokkal.
Mert most egyik ismerösömet már félig-meddig belerángatták, de nemszeretném ha ö másokat is belerángatna, ugyhogy elszeretnék majd menni egy ilyen elöadásra, és kicsit felnyitni a szemét azoknak, akik még nincsenek benne, és az állításaimat szeretném tényekkel is alátámasztani. Ti pedig elég okosak vagytok ahhoz, hogy ésszerüen leirjátok ide a tapasztalaitokat, illetve az ellenérveiteket.
Mert sajnos ezek az emberek már rosszabbak, mint a Tesco mellett áruló roma állampolgárok.
Nagyon szépen megköszönöm ha ebben segítetek nekem. Mert ez a segítség, nem az amit ök annak állítanak be.
Köszönöm mégegyszer.
õ gondolom véletlenül írta be 2x, én meg utána viccbõl :D :D
"Az hogy még mindig errõl beszélsz csak azt mutatja hogy irigye vagy annak, hogy van aki azt a 900E Ft-ját eltudja költeni esetleg ruhára, vagy bármi másra..."
Azt ugye megállapítottuk, hogy 2,75 pont generálódik a rendszerben 1 hírdetés elolvasásáért. Ebbõl ugye megkapsz egyet, és a többi 1,75-öt szépen mindenki kifizeti felfelé. Ez az 1,75 ezután egy folyamatos pilótajáték alapja. "Befizeted" felfelé, hogy azután alulról visszakapd a többszörösét a mások által "befizetetett" pontokból, ez pedig a pilótajátékok mûködési elve. Innentõl kezdve pedig láthatjuk azt, hogy a "nagy" kereseti lehetõség a beépített pilótajátékban rejlik. (Igen, a lehetõség tényleg létezik, pont annyira, mint a pilótajátékokban)
Ugyanez igaz az MLM jutalékaira. Ami felfelé fizetés történik, az tulajdonképpen egy rendszeres pilótajáték. A megkeresett pénzed (termékeladásból keletkezett profit) egy részét kötelezõen befizeted egy burkolt pilótajátékba. És ez azért nem illegális, mert kikerülték azt, hogy pénzt kelljen befizetni a rendszerbe, mégpedig úgy, hogy azt az elvégzett munkádért megilletõ fizetésedbõl és a fogyasztásodból veszik el.
Oké,tehát ha nem dohányzok, akkor a dohányzó ismerõseimnek nem mondhatom, hogy figyu, ettõl tüdõrákot is kaphatsz? Ez így hülyeség. Nem fogok rászokni a cigire, hogy utána ellene kampányoljak. Ugyanez vonatkozik szerintem a focira is. Nem lehet mindenki egy Pelé vagy Puskás Öcsi, mert egyszerûen túl kövér, gyakorlatlan, stb hozzá, vagy egyszerûen nincs meg hozzá a tehetsége.
Másrészt, amit hiányolok nálad, de nagyon: ez pedig az érvelési képesség. Tudod, ezt nem úgy kell csinálni, hogy a TÉNYEK helyett magát az embert támadod. Ez a buta emberek stílusa, és gondolom, te nem tartod magad butának. Úgyhogy tegyél egy szívességet, és az érvekkel vitatkozz. De legalábbis próbáld meg. Figyelj, ha én is felfogtam, amit DRFlame írt, akkor neked is sikerülni fog... legalábbis nagyon remélem. De a lényeget leírom, hátha megérted: A "PONTERT" NEM CSAPATMUNKÁRA ÉPÜL! Ahogy az FLP sem az. Itt nem lehet azt mondani, hogy "ismerem eléggé a rendszer mûködését". Hogy megnyugodj: akkor is ez lenne a véleményem, ha nem lennél benne. Még mielõtt ugyanezt visszafordítanád ellenem, csak közölném: személy szerint én azért írok ide, hogy a hozzád hasonlókkal normálisan (de legalábbis megpróbáljak normálisan) érvelni, beszélgetni. De most tényleg, miért irigyeljelek? Hiszen ha jól ismerem az FLP-t - és hidd el: ismerem olyan jól, mint te -, akkor te olyan 50-60 ezret kaphatsz tõlük. Én e hó harmadikán 215 ezret kaptam kézhez. Nagyon beképzelt lehetsz, ha azt hiszed, hogy arra a 60 ezerre vagyok féltékeny...
"mint mondtam ezt is nincs sem anyagi sem szociális érdekemben hogy ti is sikeresek lehessetek..." Ezt elsütöd azok elõtt is, akiket be akarsz szervezni magad alá? Ha nem is, remélem, hamar rájönnek az igazságra, hogy az õ pénzüket forgatják vissza jutaléknak...
Egy jótanácsot hagytam utoljára. Tudom, ezt személyed elleni sértegetésnek veszed, de nem érdekel. Kérlek, próbálj meg helyesen írni! Iszonyatosan zavaró, gyakorlatilag olvashatatlanná teszi a szövegedet az olyasmi tagolás, hogy "még sem", "maci nadrágban", "hol ott", stb., és a "hogy" elé még mindig kitesszük a vesszõt!
"Ez ugyan olyan dolog, mint a te véleményed akár az Avonról, akár az Amway-rõl, vagy FLP-rõl... ...elvileg ismered a hátteret, a rendszer felépítését, még sem vagy benne az üzletbe."
Mi ugyan olyan dolog mint az én véleményem? Ismerem a háttereret, ÉS EZÉRT nem vagyok benne.
"Nagyon tudják hogy mit kéne csinálni, mégsem csinálják" Hát pont nem olyan, mert itt én azt tudom, hogy mit NEM kéne csinálni, és EZÉRT nem is csinálom.
Akkor azt jól értem, hogy nem találtál hamis információt a kommentemben?
Hidd el ismerem eléggé a rendszer mûködését. Ez ugyan olyan dolog, mint a te véleményed akár az Avonról, akár az Amway-rõl, vagy FLP-rõl... ...elvileg ismered a hátteret, a rendszer felépítését, még sem vagy benne az üzletbe.
Nekem ez olyan, mint amikor a focit olyan valakik nézik sörrel ülve, otthon otthonkában és maci nadrágban, akik évente 1-2-szer járnak ki a természetbe. Nagyon tudják hogy mit kéne csinálni, mégsem csinálják, hol ott ha legalább ugyan azt nyújtanák a pályán mint otthon a kanapén, akkor már rég annyit keresne közülük 1-2 mint Ronaldo, Figo stb
Még korábban mondtam, hogy 1 szavam sem kell elhinni, hiszen nem hitegetõzni járok ide, mint mondtam ezt is nincs sem anyagi sem szociális érdekemben hogy ti is sikeresek lehessetek...
Másrészt nem kell össze kattingatni, tudod ez csapatmunka kedves pyro... ...azzal meg hogy ide jössz hogy neked 40 colos tv-d van, amit le akarsz cserélni egy nagyobbra hidd el nem fog meghatni, sem azt hogy 900E Ft-os az illetõ préda... ...tedd ezt.
Az hogy még mindig errõl beszélsz csak azt mutatja hogy irigye vagy annak, hogy van aki azt a 900E Ft-ját eltudja költeni esetleg ruhára, vagy bármi másra...
Na Mojlepque, összekattintgattad már a TV-d 1/100 részét?
Mojlepque, a következõ kommentemben (dõlt betûs rész) nem véleményt írok, hanem kizárólag tényeket, és annak az egyértelmû következményeit. Ha valahol tévedek, azt bárki egyértelmûen meg tudja mondani. Szívesen várom a te észrevételeidet is. Csak tényleg tényekkel gyere vissza, ne üres kommentekkel. Mondd meg hogy melyik mondatom nem kezelhetõ tényként.
Megpróbálom leírni, hogy a ponter hogyan is mûködik.
Azt írja, hogy ha jól kiépíted a hálózatodat, akkor 819,75 pontot kapsz egy hirdetésért. De valójában mennyit is ér egy hírdetés elolvasása... 7 szinten fizet a rendszer 0,25 pont jutalékot. Ez annyit tesz, hogy 1 hírdetés elolvasása 1 pont neked + 1.75 (7*0,25) a felsõ vonaladnak.
Tehát egy hírdetés elolvasásával a rendszerben 2,75 pont generálódik.
Ennek megfelelõen fizetnek a hirdetõk, és ez az átlag pont bevétel, ami az összes felhasználóra vonatkozik. Ez egy fix érték, nem tud változni. (Csak ha a szabályok változnak) A rendszer struktúrájából adódik, hogy megvan a lehetõséged arra, hogy ennél több pontot kapj (max 819,75), de az átlagos pont továbbra is változatlan marad. Minden ponszerzés után 2,75 pont generálódik a rendszerben, és ha te ebbõl mégis 819,75-öt kapsz, akkor azt nyilvánvalóan csak mások kárára tudod úgy megtenni, hogy az átlag 2,75 marad. Mivel nem lehet több pontot kapni a rendszerbõl, mint amennyit a felhasználók generálnak.
És ez jelenti azt, hogy ahhoz hogy valaki igazán sikeres legyen (800+ pont), ahhoz rengeteg felhasználónak az átlagos 2,75 pontos bevételébõl (ami alapból nagyon kevés) kell még elvenni.
Tehát a rendszerben csak úgy lehet mindenki sikeres, ha a növekedés a végtelenségig fenntartható. Ez pedig nem igaz.
Ha ezt belátod, akkor talán jobban látod, hogy ez a struktúra (ami az MLM struktúrája is) arra jó, hogy egy igazán nagy lehetõséggel becsalogasson a rendszerbe anélkül, hogy látnád a reális esélyeket, és hogy valójában mi is megy a háttérben.
Hamár a 3D Samsung TV-nél tartunk: most láttam az 52 collos C8000-es modellt a Saturnban - 900 ezer forint az ára. Lehet, hogy le is cserélem a mostani 40 collos Samsungomat rá. De Te meg kattintgass érte kicsi Mojlepque :)
Kérlek, tanulj meg helyesen írni, mert szörnyû ezeket olvasnom:
"szabad idõs" "az óta"
stb..
Azon kívül:
"A Zepternél a vezetõ managerem" - ja, hogy Te Zepterrel is foglalkozol? Kezdesz egyre mélyebbre süllyedni a szememben :) Normális munkáról hallottál már? Bár tény: ilyen helyesírással gondolom sehova nem vennének fel, ezért szorulsz az MLM-re - szar ügy. :(
"a Zepter Medical hazai igazgatója, mégse költ többet 1 hetes nyaralásra az egész családra mint 300E Ft"
Hát ez vicces, mert egyrészt nem hiszem el, másrészt én egy hét alatt ha nyaralni megyek, akkor mindennel együt csak saját magamra többet költök... Egy egész család hova megy nyaralni 300e forintból? Mert külföldre biztosan nem :) Vicces lehet, hogy beállnak valami olcsó 3 csillagos panzió parkolójába a Q7-es Audival... Ne beszélj már butaságokat édes fiam :)
... jól bánik a pénzzel és az idejével. Akkor most megnéztem egy LCD TV 314300 pont ("akciósan"), és percenként 1 pontot keresel vele. Az kb 5240 óra. Ennyi idõ alatt sokkal többet keresek (sõt akárki többet keres), mint amibe egy ilyen LCD TV kerül.
Egyébként meg azt mondod, hogy ha nem lennének ajándékok, akkor is csak úgy poénból olvasgatnád a reklámokat?
Nocsak, valakinek ismét sikerült összetarhálnia egy kommentre valót? Attól, hogy két kommentben irod le ugyanazt, még nem leszel okosabb, sõt...
Hogy ki a szánalmasabb? Igen, én mást tartok szánalmasnak, mint te. Büntiponttól nem vagy se több, se kevesebb, hiszen csak azt kaptad, amit megérdemeltél, és ennyi. Ugyanolyan nagyszájú kis vakarcs vagy, mint eddig, és kész. Olyasvalaki, akinek feltünési viszketegsége van, amit akkor is ki kell elégitenie, ha ezzel csak undort kelt az emberekben.
Sokan próbálták ki itt elõtted az FLP-t, és nem jött be nekik. És ez nem föltétlenül az õ hibájuk. Álmodj, királylány, egyszer csak felébredsz... bocs, nem királylány, hanem Mojlepque... bocs, Újratervezés... nem is, Lacyka... mondd, milyen néven is szólithatlak? És én meg annak örülök, hogy nem rád és a hozzád hasonló noname FLP-fanokra hallgattam, mert nélkületek sokkal többet értem el, és sokkal boldogabb vagyok, amit te nem mondhatsz ell magadról...
Talán 1-et megengedek neked, de többet nem... ...hiába keresek xxxxxx-Ft-ot, attól még nem fogom megvenni az elsõ SAMSUNG LED LCD 3D TV UN46C7000 tv-t, hanem addig keresem, míg meg nem találom a lehetõ legjobb ajánlatot! Egy gazdag ember nem a keresetétõl gazdag, hanem mert jól bánik a pénzzel!
Nem értelek... ...mibõl gondolnád hogy nem csinálnám? Egyébként meg igenis hobbiból csinálom, mert ha nem tûnne fel, én egész nap a gép elõtt ülök, ha épp nem máshol tengetem el idõm, ergó pénzem csak kell legyen, ha fent tudtam eddig tartani magam...
másrészt attól hogy valaki megkeres negyed milliót, fél milliót, vagy milliókat, ne hogy azt hidd hogy nem az olcsóra megy rá...
A Zepternél a vezetõ managerem elmondom neked, hogy az Ázsia centerbõl vásárolja a cuccait, hol ott közel 6-7 éve 1 millát keres õ is...
Az hogy ki mit csinál szabad idejében, vagy mennyit költ a hobbijára, magára, környezetére, nem függvénye annak hogy mennyit keres... ...Csáti Zoltánt személyesen ismerem aki a Zepter Medical hazai igazgatója, mégse költ többet 1 hetes nyaralásra az egész családra mint 300E Ft, pedig Audi Q7-el jár, Budán a Frei Tomi mellett van villája és még sorolhatnám a körülényeit neki is... (sajátomat azért nem publikálom, mert nem publikus, bármennyire izgató téma)
Én nem mondtam, hogy pénzkereseti lehetõség, csupán az a lényeg, hogy én ha GPS-t akarok, bemegyek a boltba és megveszem, mert van rá pénzem. És nem klikkelgetek meg olvasgatok reklámokat napokig. Ha neked menne az FLP, te se csinálnád. Mert azt ne mondd, hogy csupán hobbiból te szívesen csinálod.
és tudod mit? hidegen hagy bármi komment ezek után, mert én nem mondhatom el hogy legalább meg sem próbáltam, és hogy ilyen emberekre nem hallgattam mint ti, mert lehet ezzel követtem volna el életem legnagyobb baklövését!
A GPS-t meg itt kijelentem, valóban megkaptam, sõt mi több, az óta el is ajándékoztam már :P ennyit errõl!
szánalmas vagy... :P a ponter mióta pénz kereseti lehetõség ?:)
mindössze szabad idõs tevékenység, nem értem mért ne menne... ...és kit érdekel a bünti pont? Oda ne rohanjak? Több lettem tõle, vagy kevesebb? Bármi is a válaszod elfogadom, biztos úgy van, én nem érzem egyiket se... :P
Az én felsõvonalam (az a srác, akirõl írtam legutóbb is) valóban 300-450 ezret keresett, kb. 3-4 éve. De basszus, ez nem fizetés, hanem céges jövedelem, amit nem elhet simán elkölteni, adózni kell utána stb.
Tehát ROSSZABB, mintha valaki egy munkahelyen bruttó 400-ra van bejelentve, mert õ többet fog kézhez kapni nettóban, mint ha Te a saját cégedben keresel 400 ezret, amibõl adóznod kell, de be is kell mellette jelentened magad ugye mint alkalmazottat, TB-t nem árt fizetni, stb, és úgy kell magadnak fizetést adnod, vagy osztalékként veheted fel a pénzt, de azt sem korlátlanul és természetesen NEM adómentesen.
Még talán az EVA adózású vállalkozások / kft-k alklamasak ilyen jellegû munkavégzésre a leginkább, mert ott a bruttó 400-ból megmarad elég sok, de akkor is TB-t kell fizetned, hogy ha mondjuk átmegy rajtad egy autó, akkor ellássanak ingyen a kórházban, stb.
Ez kb arra hasonlít, amikor a felsõvonalam nyomta az egészséges életmódot, és 90%-uknak ott virított a szája sarkában a cigi. Csabesz: a vendégek érdekében nagyon remélem, hogy nem úgy fõz, ahogy viselkedik...
Anno az én szponzorom(Amway) is elõadta magát, hogy õ milyen sokat keres az üzletbõl. Valami havi 200-300 ezret mondott (10 éve!). Aztán egyszer elmentünk, hozzá ilyen "szemináriumra". Egy 8.emeleti, koszos másfél szobás lakásban fogadott, és a 150 km-rõl érkezõ vendégeit - azaz minket - képes volt egész nap egy pohár szörppel megkínálni:DD Azért milyen prosztó már vendégeknek szörpöt adni....Na, mindegy... Mindemellett egy szakadt Skodája volt, amit azzal magyarázott, hogy megtehetné, de minek vegyen Mercedest, amikor ez is csak gurul, meg az is... A legszebb az egészben, hogy annyira meggyõzõ volt, én meg Mojlepquehez hasonlóan annyira elvakult, naív és vak, hogy kanyar nélkül bevettem mindent, és továbbra is abban a meggyõzõdésben éltem, hogy a fickó havi több százezret akaszt az üzletbõl, és csak jó pár hónap múlva tisztult ki az agyam...
Az FLP-sek soha, semmit nem fognak bevallani - még önmaguknak sem. Emlékszem, hogy amikor a felsõvonalam (a szponzor szponzora) megbetegedett, láza volt, khögött, stb. Akkor is ezt bizonygatta, hogy semmi baja, õ teljesen jól van. Pedig kb. olyan szinten szarul nézett ki és érezhette magát, hogy szerintem eléggé kellemetlen lehetett fenntartani ezt a látszatot, de nem baj, õ megtette! Nehogy kiderüljön, hogy a sok vitamin meg a többi szar, amit beszed nap mint nap, az semmiven nem ér többet, mint a boltban kapható társaik :D Egyébként itt kezdtem el elõször kételkedni az FLP-s cuccok hatékonyságában. Én nem szedtem semmit - picit meg if fáztam. Õ minden létezõ vitamint és FLP-s táplálékkiegészítõt rendszeresen szedett - 1 hétig kb. halálán volt... Most akkor miért is jók és betegségmegelõzõk az FLP-s cuccok??
"magadról szegénységi bizonyítvány amit írsz" Szegénységi bizonyítvány, hogy ha valaki egészségesen, jó családi-baráti körrel, önfenntartóan és boldogan él? Egyébként engem is érdekelne, milyen iskolákat végeztél (már ha végeztél). Vagy te lennél az egyedüli itt körünkben, aki vette a bizonyítványait?
Bocsánat mindenkitõl, hogy nem vagyok összeszedett és új gondolat mindig akkor jut eszembe, miután elküldtem a kommentet, de ez a segélyes megnyilvánulás eléggé megdöbbentett. Nem igazán értem a haragot, ami ez produkálta. Tényleg ilyen nehéz elfogadnod, ha valaki egy más utat választva jobban él, jobban érzi magát, mint te? Egyszerûen féltékeny lennél? (Ha az is lennél, fogadok, nem mondanád el. Mint "büszke" FLP-snek ez bizonyára nagyon ciki.)