Tényleg vicces, általában ilyenkor vissza kell kérdezni a japánoknál ellenkezõ elõjellel, pl -Érted? -Igen -Vagy nem érted -Igen nem értem.
Meg pl boltban is ezt el kell játszani, ha érdeklõdsz valami után hogy van e, ilyenkor fogyelni kell a reakciójukat, látszik hogy mikor mondanak tényleg igent, és mikor csak "udvariaskodó" igent (ami inkább nemet jelent.
Igen. Ahhoz képest, hogy mi voltunk anno a környezõ országokban a példa, mostanra mindenki elhúzott mellettünk :( Hehhe, a szunyokálás ott nemzeti sport, minden helyzetben tudnak aludni. A vonaton állva!! is látsz mindig alvó embert.
Nekem errõl az ugrik be, hogy rengeteget romboltak az utóbbi 20 évben Magyarországon, de még mindig elég élhetõ. Lehetne jobb is, vagy maradhatott volna szint, de romlott. Nem kellett volna ehhez sok, de ezt mondhatni kollektive elbaxtuk. A helyzetet azért jellemzi, hogy a magyar ember nem akárhová megy lakni, dolgozni, hanem mondjuk Norvégiába, ahova hasonló okok miatt a svédek is mennek. Persze nem vagyunk ott, mint a svédek, és oda is szívesen megyünk, de akkor sem Romániába megyünk mert az már Európa és 1-2 gazdasági mutatóban javultak. Szal engem nem is az zavar, hogy milyen a helyzet, sokkal inkább az, hogy ez a 20 év egy lehetõség volt, hogy sokkal jobb legyen.
A japókról meg a fõnököm mesélte, hogy ismerõsével beszéltek az ottani munkamorálról: ... és tényleg sokat benn vannak, és tényleg nem veszik ki a szabit? Ja. És tényleg egész nap effektíve melóztok - kérdezi a fõnököm? Hát azt azért nem, néha beszunyókálunk;) Baxus és akkor kirúg a fõnök, mint nálunk? Ja nem, mert ezt azért megérti, mert csak emberek vagyunk, nem igaz.
És a legidegesítõbbet még nem írtam - ebbõl nagyon "vicces" helyzetek kerekedhetnek ki. A tõzsgyökeres japánok közül senki nem akar megsérteni ezt annyira komolyan veszik, hogy teljesen életszerûtlen dolgokat produkálnak. A legjobb, hogy a legtöbben alig tudnak angolul - de azt mondja, hogy tud. Elmondasz neki valami fontos dolgot - hogy pl ezt a papírt itt-meg itt kell leadni ekkor meg ekkor. Ez fontos. Érted? Igen! Biztosan? Igen persze. Másnap: Leadtad a papírt? Elõveszi és lengeti, hogy igen vigyázott rá még mindig megvan.... pafff.
Hát ami még nekem vicces kicsit Japánban az a bürokrácia. Mindent meg lehet oldani de mindent csak a hivatalos szerveken keresztül, ami nem lenne gond, csak amíg svájcban mondjuk beadsz egy papírt és el van intézve, addig japánban úgy kezdõdnek a dolgok, hogy töltse ki ezt a 40 oldalas dokumentumot, utána küldje el ide meg ide. Utána onnan küldenek majd egy másik formátumú lényegében ugyanilyen dokumentumot hasonló terjedelemben, amit töltsön ki ugyanúgy és postázza a harmadik helyre. Ott miután ültek rajta néhány hetet küldenek egy papírt amit ki kell tölteni és azzal már vissza is jöhet ide amire mi kiadjuk azt a dokumentumot amit ha kitölt és beadja akkor kaphat is egy postaládát a lakásához.... :)
Amitõl agyvérzést kaptam az az, hogy mindig mindent az utolsó pillanatban tudsz meg vagy döntenek el. Eszméletlen. De ennek ellenére mûködik a rencer. :)
Van egy barátom évekig ott élt. Õ is mesélt sokat. Engem a legtöbb dolog nem borzasztott el. Például tetszett az ahogyan a sztrájkokat intézik. :) A fûtésre õ azt mondta, hogy olyan nagy szükségét nem érezte. Ez persze egyénfüggõ. A kötelezõ ivászatokat egyébként hallottam már Koreából és Kínából is. Mocsok mód be tudnak rúgni. A további sztorikat szívesen olvasom. :) Tavaly itt volt Kínából a mesterünk. Az asszony befonta a szemöldökét mert amíg itt voltak addig semmit nem lehetett tervezni, minden hétvégén ugrásra késznek kellett lenni.
"Miért? Mi a baj a felsõ tízezer alatt lévõk életszínvonalával? A polgárosodás azért ott is lezajlott nem? Az pedig, hogy mást várnak el az élettõl mint mi, a kulturális eltérések miatt van nem?"
Szerintem az átlag japán nem él jobban mint az átlag magyar. Legalábbis a legtöbb esetben nem. Az oké, hogy technikai cuccokkal jól áll, de egyébként a megélhetés nagyon nehéz fõleg a nagyvárosokban. Az átlag japán család kisméretû lakásban lakik. 50-60m2-en 4-en 5-en. A fûtés és a fürdõszobák messze vannak a high-tech-tõl, azt is mondhatnám, hogy problémás. Ami viszont a legnagyobb probléma ott az a munka. Ott ugye az minimum elvárás, hogy elsõk között érkezzél és utolsók között hagyd el a munkahelyedet ami egyfajta paradoxont eredményez, hiszen mindenki ott KELL, hogy legyen akár a munkaidõ elõtt 1 órával ez miatt - amihez egy nagyvárosban még hozzájön a nem ritkán 1-3 órás út a munkába - és este még bent hangyáznak mert nem illik hamarabb elmenni. Ebbõl aztán olyan dolgok adódnak, hogy 8-tól 19-ig általában símán bent vannak egy irodaházban - és erre számold rá a -2 +2 órát utazásra. A szabadság is egy érdekes fogalom, mert elvileg jár (nem túl sok), de kivenni elég nagy merészség kell, nem számít jó munkaerõnek aki évente kiveszi a neki járó szabadságot. Aztán ott a fõnök felé mutató lojalitás ami KÖTELEZÕ! Ez teljes családi tervezhetetlenséghez vezet, mert ez úgy néz ki, hogy a fõnök kitalálja, hogy ma este mulatni kell menni - akkor menni kell, nem olyan mint Magyarországon, hogy kihúzod magad alóla. Legjobb barátom japán feleséget vett el, és ott is éltek évekig, számtalanszor elõfordult, hogy meg volt beszélve - mondjuk mikor én is ott vagyok - hogy este akkor valami program van amint hazaért a lány. És egyszer csak jött a telefon, hogy ma ugrott mert kötelezõ program lett. Ilyenkor barátommal átalakultunk két személyes programmá :D No ami ebben még érdekes, hogy ilyenkor a fõnöknek kell fizetnie mindenkinek - ez ott kötelesség szintén - viszont nem egy jópofi Magyarféle vacsorát kell elképzelni ahova lemész és jól érzed magad, mert itt a fõnököt kell követni mindenben. Kezdõdik ott, hogy a fõnök rendel neked. Nem megkérdezi mit szeretnél enni, hanem megmondja mit eszel és iszol. Aztán ha a fõnök Karaokézni akar akkor MINDENKI karaokézik, ha a fõnök nem iszik akkor senki nem iszik, ha a fõnök tajték részek akkor mindenkinek kötelezõ legalább spiccesnek lenni. Más kultúra persze, ezek kultúrális különbségek, de túristának király ott lenni, de ott lakni... húú tudnék még mesélni mik történtek ott, hajad lerakod :D
Tudom, hogy felesleges de az általad bemásolt listán Magyarország Megelõzi Finnországot gondolom ebbõl te azt a következtetést vonod le, hogy ott még inkább nyomorognak az emberek mint itt. GDP Tessék nem lett volna nehéz megtalálni ugyanazon év egy fõre jutó éves bruttó hazai termék szerint rendezett változatát, amiben Magyarország a 47. (12 845 USD), és számodra talán meglepõ módon Kína pedig a 93. (4421 USD) helyet foglalja el. Na ebbõl milyen következtetést tudsz levonni? Érdekességképp nézd meg Kínát ki követi a listádon, és vesd össze a népességét a Kínaival. ( Mivel számodra úgy tûnik, hogy ez igen fontos tényezõ ) "Itt magyarországon is nyugodtan mész 200-300 km-t úgy hogy nem látsz mást csak erdõket meg szántóföldeket. " - ez akkora kapitális bullshit, hogy reagálni sem érdemes rá látszik, hogy nem sokat utaztál Magyarországon és persze a földrajz tudásodat is minõsíti.
"magyarország igencsak le van maradva, európában itt a legalacsonyabb az átlag kerest. Itt ha valaki 200ezret keres havonta már kurva jól él, de az átlag nem keres 100on felül se. Ehhez képest ausztriában vagy angliában egy szakmunkás megkeres 400ezret." Ezt pedig Kelet-Közép Európa többi államával kell összehasonlítani nem pedig Európa nyugati felével. Ilyet állítani egyébként, hogy Európában itt a legalacsonyabb az átlag keresett nagyfokú tudatlanságról tesz tanúbizonyságot. Lehetne még írni de teljesen felesleges, ilyen és ehhez hasonló kijelentéseid okán nehéz téged komolyan venni.
Elnézve a trollkodást amit véghezvittél itt már csak egy kérdésem lenne hozzád neked a kínai kormány fizet ezért vagy valami perverz számomra érthetetlen indíttatásból csináltad? Bár az is lehet, hogy valami másodgenerációs kínai vagy nem tudhatom. Viszont ha szerinted ennyire jó a helyzet Kínába, akkor gyorsan iratkozz be valami nyelvtanfolyamra pakold össze a holmid és irány Kína nehogy véletlen nyomorognod kelljen a "középkori elmaradott paraszti Magyarországon". Az emberi hülyeség tényleg végtelen, és ezt neked sikerült demonstrálnod, grat érte.
Van választási lehetõsége. Ez számít! A legtöbb ember ma a kényelmet választja a gyerek nevelés helyett. Inkább ül a tv ill. a számítógép elõtt, minthogy gyereket neveljen.
Miért? Mi a baj a felsõ tízezer alatt lévõk életszínvonalával? A polgárosodás azért ott is lezajlott nem? Az pedig, hogy mást várnak el az élettõl mint mi, a kulturális eltérések miatt van nem?
Ez szerintem nem liberális szemlélet. Inkább mondanám evolucionistának. Ha már skatulyázunk. A liberálistól én nagyon messze vagyok. Sõt! Attól a formájától ahogyan/amire mostanság használják, mereven elzárkózok. Nem vetem el a másik oldalt teljes egészében, mert úgy gondolom, hogy van létjogosultsága, de nem azokban a formákban ahogyan ezt bármelyik vallásnál elõadják. Ezek nagyon idejétmúlt, az egyházi (mindegy melyik) bürokráciákba és az emberi gyarlóságba becsontosodott dogmák inkább. Volt már olyan élményem amit a mai tudomány eszközeivel nem feltétlen lehet megmagyarázni. Azonban mégis azt mondom, kellene és szükség is lenne rá, hogy ezeket a dolgokat a tudomány oldaláról is megközelítsék, vizsgálják és magyarázatot adjanak rá. Azt, hogy miért nem foglalkoznak ezzel csak nagyon kevesen, azt nem tudom. Illetve gondolom, hogy az ember forma állat a tudományt is egyfajta vallássá tette és ugye két vallás egymás mellett nem fér meg, ezért aztán inkább egymás ellen fordultak minthogy segítették volna egymást. Na meg azt, azért tegyük hozzá, hogy az egyházaknak nagyon nem érdeke ez az egész.
"a kevesebb taplalek eseten csokken a szaporodasi hajlandosag, a boseg idejen meg az alomszam is nagyobb." Nem csökken az. Nem fog pl. egy róka nõstény kevesebbszer tüzelni azért mert kevesebb a nyuszi a földeken. Sokkal inkább arról van szó hogy a nem kielégítõ táplálkozás miatt az alomban születendõ kisrókák nem fognak felnõni. Vagy ha vesszük a majmokat akkor ott is inkább arról van szó, hogy d.gni ugyan d.gnak, születik is az utód de ha nincs kaja akkor kampó.
A sörözés az jó lenne de erre a közeljövõben nem hiszem, hogy sor kerülhet. Erõsen idõhiánnyal küszködök nap mint nap. :( Sörözésre való idõ híján, azért arra kíváncsi lennék itt, ha nem is negyven oldalon keresztül, hogy szerinted mi az a mondjuk három, legfontosabb dolog ami elválaszt minket az állatoktól. Kézzel fogható dolgokra gondolok, kellõképpen nem alátámasztható dolgokat hagyj ki a felsorolásból. Ja és a "mert írva vagyon" jellegûeket is kihagyhatod. :)
Erre azt tudom tömören mondani, hogy modern kori rabszolgaság. Rémlik töri óráról a rabszolga tartó társadalom?
Na igen, gondoltam, hogy ezzel a klasszikus liberalis szemlelettel jossz elo. Tehat igy, teljesen mas nezopontunk van, ez egy nagyon hosszu beszelgetes lenne, amit csak sor mellett lenne erdemes folytatni. :) Hiszen mar a definiciokban sem egyezik a vilagrol alkotott kepunk. Szoval most nem fogok 40 oldalt irni arrol, hogy (szerintem) a tudomanyos indok ellenere, az ember mennyivel es hogyan tobb az allatnal. Csupan azt mondom, hogy en ismerem a szabadsagot es individuumot hirdeto materialista nezopontodat elegge, mondhatni ebbol kiindulva kezdtem el tudatosan foglalkozni a "masik oldallal", amit te elvetsz, mint avitt gondolatmenetet.
Visszaterve a szaporodasra, az allatoknal pedig pont a kevesebb taplalek eseten csokken a szaporodasi hajlandosag, a boseg idejen meg az alomszam is nagyobb.
Lehet hogy csak arról van szó, errefelé a viszonylagos "jólétben" valahogy kikapcsolódik a fajfenntartási ösztön, az is lehet hogy ilyen nem létezik, csak nemi vágy létezik, ami ha megoldható egyszerûbben gyerek nélkül is, akkor úgy lesz megoldva (/néhányaknál sex nélkül is pornóval akkor úgy, de mindkettõ ugyanúgy végzi, meghal utód nélkül)
De, ezek az emberek, emberek. Az emberek alapvetõen ösztönszerû lények. Na, de sok lett az "ember". :) Az, hogy mi teszi az embert emberré(?) az megint egy nagyon jó kérdés. Azt hiszem az elnevezés illetve az "ember" a piedesztálra való emelése, inkább csak sovinizmusunkból fakad. Valódi jelentése, persze azon kívül, hogy mint fajt elhatároljuk magunkat az állatvilágtól, nincs. Mi emberek is itt nõttünk fel, lettünk azok akik vagyunk. Itt az állatok mellett, velük együtt, sõt egy tõrõl fakadunk. Ha ezt a gondolatmenetet egyszer sikerülne magunkévá tennünk, nem pedig úgy tekintenénk magunkra mint egy egyszeri megismételhetetlen mind felett álló lehetõséget, akkor nagyon sok rossz dolog megszûnne a világban.
Nem konkrétan "csak" rád céloztam érvényes ez mindenkire. Amit írtam azért írtam mert meggyõzõdésem, hogy az életveszély bárkibõl kihozza az állatot. Itt most nem kell egybõl az "állat" pejoratív jelentésén fennakadni! Az életveszélyt sem csak egy hirtelen bekövetkezõ eseményre kell érteni, lehet az nagyon lassan végbemenõ is.
"Miert ne lenne lehetosegem gondolkodni a legnagyobb nyomorusagban is, ha mar valaha azt tettem?" Tudod, a lét határozza meg a tudatot. :) "Azt akarod sugallni, hogy bar most ugy gondolom es teszem, hogy nem vallalok gyereket, mert nem tudok peldasan gondoskodni a jovojerol, kesobb ha esetleg nyomorba csoppenek (pl. hosszu munkanelkuliseg miatt), akkor felulkerekednek rajtam az osztonok es mindenkit megd*gok, csakhogy reprodukaljam a genomom?" Ez így eléggé kisarkított, de nagyjából igen. Ha megváltozik az ember életkörülménye változik a gondolkodásmódja is. Ez elkerülhetetlen. Illetve akinek nem annak borítékolható a bukás.
Itt az a "gond" hogy kína tényleg a világ 2. nagyobb GDPjével rendelkezik, csak 1500 milliárd ember osztozik rajta, és teljesen egyenlõtlenül, a partvidéken több tízmillió ember él nyugati szinten, míg pl tibetben mélyszegénység van, viszont azt sem szabad elfelejteni, hogy afrikai (jobban mondva észak-koreai) szintrõl jöttek fel.
(SeriousLame: senki sem írta hogy csak euroamerikában élnek jól, csak szeretnénk ha Magyarország olyan ország lenne mint japán vagy dél korea, tajvan / egyéb ázsiai kistigrisek)
Az élelmiszerhiányhoz: ha azokon a földeken, amiken biodizelt termelnek újra élelmiszert termelnénk, és azt afrikának adnánk, ott senki nem halna éhen ... Egészen addig amíg újra fel nem szaporodnak.
Tehat egyetertesz velem abban, hogy ezek az emberek nem emberek, hiszen nem gondolkodnak, hanem csak osztonszeruen elnek?
A szemelyemet illeto celzast nem ertem. Miert ne lenne lehetosegem gondolkodni a legnagyobb nyomorusagban is, ha mar valaha azt tettem? Azt akarod sugallni, hogy bar most ugy gondolom es teszem, hogy nem vallalok gyereket, mert nem tudok peldasan gondoskodni a jovojerol, kesobb ha esetleg nyomorba csoppenek (pl. hosszu munkanelkuliseg miatt), akkor felulkerekednek rajtam az osztonok es mindenkit megd*gok, csakhogy reprodukaljam a genomom?
Hogy ritka az tuti, hogy nem tortenik meg? "2009.augusztus 24-én példátlan, borzasztó dolog esett meg az országban. Olyasmi, aminek nem szabadna megtörténnie sehol: egy becsületesen dolgozó ember, egy 53 éves nõ ÉHENHALT." Kicsit kiruccanhatnal a videk videkere es meglatnad mi az a melyszegenyseg. Nem allitom, hogy MO a meyponton van, de hiu abrand azt hinni, hogy a vilag 85%-nal jobban el az ATLAG magyar.(biztos kalandvagybol es tini lazadas miatt huznak el az emberek kulfoldre) A "szabad" hozzaferes ivovizhez, aramhoz, stb szinten igy van a vilag nagyobb reszen. Vagy mire gondolsz, mi az, ami miatt jobban el vannak eresztve a vilag nagyobb reszehez kepest es nem csak a 3. vilaghoz?
Logikát ne keress ebben. (Legalábbis a gondolkodó ember logikáját.) Én úgy gondolom a fajfenntartás az ami itt inkább dominál. Minél több utódot hoz létre annál nagyobb a valószínûsége annak, hogy a génjei sikeresek lesznek. Ergo tovább örökítõdnek. Te magad is csak addig vagy gondolkodó, a logikát követõ ember amíg erre lehetõséged van.
"That's all right! But these are the same, "offence" in the US, "offense" in the UK, as I know. ;)"
Actually you're right, except that it's the other way around... ;) Since I lived in America that's why it seemed a bit strange for me. But after a bit of googling around gotta admit that both are correct. So I better concede this ;)
Az a baj, hogy itt hinni te hiszel. Nem jártál ott, nem olvastál utána, nem tanultál csak hiszel és írsz.
"És tényleg nem egy kategória a 2 ország mert kína fejlettebb kultúrálisan meg gazdaságilag is, és ot SOKKAL JOBBAN élnek mint te."
Mit jelent, hogy fejlettebb kulturálisan? Más kultúra, de hogy fejletteb lenne ez már teljesen más megítélés alá esik. Kik élnek jobban mint én? Még mindig csak a hülyeségedet mantrázod fogalmad sincs mirõl kezdtél el beszélni és miért kötöttünk bele ugye? Képzeld magyarországon is van ember aki jobban él mint én. Ez megint egy bullshit szöveg ami semmit nem bizonyít de fõleg nem azt a baromságot amit most már egy ideje próbálsz itt etetni.
"Lehet hogy az ország egy része szegénységben él, de a többi meg jobban mint egy átlag magyar."
Van olyan része amelyik jobban él mint az átlag magyar, ez igaz. A számukból adódóan sokkal több ilyen ember is van. Mi ezzel a gond? Ebbe a mondatba senki nem kötött volna bele, csakhogy te kezdetek óta nem ezt állítod. A mi megállapításunk annyi volt, hogy arányaiban kínában nagyobb a szegénység mint pl nálunk. És ezzel nem tudsz vitatkozni mert ez egy tény. Ha vennéd a fáradtságot és utána néznél akkor mostanra már te is tisztában lennél vele. (Nem nem az RTL Klubon kell utána nézni)
"2007-ben Kína az Amerikai Egyesült Államok után a világ negyedik legnagyobb gazdasága. Gazdasági növekedésének üteme huzamosabb ideje meghaladja az évi 10%-ot."
Szerinted én mit írtam? Azt azért sikerült értelmezni amit az elõbb írtam?
"Magyarország meg évtizedek óta csak szenved, el van adósodva az állam meg kb minden ember. Komolyan nem értem miért hasonlítod össze a kettõt, és miért nem tudod elfogadni a tényt hogy magyarország egy kis gyenge semmi Kínához képest."
Ezt mindenki el tudja fogadni, de még egyszer NEM EZ VOLT AZ EREDETI ÁLLÍTÁSOD!!
Tájokozódj egy picit a magyar gazdaságról, folyamatos hanyatlás, 0 növekedés, a Magyar állam azt se tudja honnan kérjen kölcsön.
Felõlem azt hiszel amit akarsz. Egy ilyen aprócsak országban nem nehéz azt elérni amit leírtál. És tényleg nem egy kategória a 2 ország mert kína fejlettebb kultúrálisan meg gazdaságilag is, és ot SOKKAL JOBBAN élnek mint te. Lehet hogy az ország egy része szegénységben él, de a többi meg jobban mint egy átlag magyar.
2007-ben Kína az Amerikai Egyesült Államok után a világ negyedik legnagyobb gazdasága. Gazdasági növekedésének üteme huzamosabb ideje meghaladja az évi 10%-ot. Ezt az ütemet a kínai kormány is túlzottnak tartja, mert a túlfûtött növekedés súlyos egyensúlyi, környezeti és egyéb problémákat okoz. A kínai gazdasági vezetés ezért erõfeszítéseket tesz - egyelõre nem sok eredménnyel - a gazdasági fellendülés ütemének csillapítására. A GDP növekedése 2007-ben 11% körül volt.
Magyarország meg évtizedek óta csak szenved, el van adósodva az állam meg kb minden ember. Komolyan nem értem miért hasonlítod össze a kettõt, és miért nem tudod elfogadni a tényt hogy magyarország egy kis gyenge semmi Kínához képest.
Te nagyon hülye vagy. Meg sem hallod amit mondunk csak mantrázod a szokásost. Nem arrakistor vagy véletlen? Õ viselkedik pontosan ugyanígy...
"De ha nem csak a buta álhírekkel teli sg-t olvasnátok hanem híreket is, Tudnátok hogy rohamosan fejlõdik az ország."
Ezt mindenki tudja és senki nem is vonta kétségbe. A gazdasági növekedés üteme meg kétszámjegyû, csak, hogy mi nem errõl beszélünk.
"Legutóbb pl ilyet halottam hogy minden 5. kínainak okostelefonja van, meg minden 10.-nek internethozzáférése. Éhezik az egész ország meg nyomorban él, de telefonra van pénz mi? "
És? Magyarországon minden egyes embernek van telefonja és majdnem mindenkinek van internet hozzáférése. Mit bizonyít ez? Semmit. Ráadásul ne vakíts senki nem állította, hogy éhezik egész kína. Viszont a minden tizediknek van internet hozzáférése az azt jelenti, hogy a lakosság 90%-nak NINCS! És a minden 5. kínainak van okostelefonja az azt jelenti, hogy az ország felének NINCS! (Abba már bele sem megyek, hogy kint 8e forintnyi jüanért kapsz egy okostelefont - persze olyan is, de okostelefon alatt nehogy azt gondold, hogy ott mindenki iphone-al meg SGS-el rohangászik).
"Valaki írta hogy a saját szemével látta hogy nyomorban él az egséz ország."
Ilyet senki nem írt, szerintem képzelõdsz.
"Valószínû hogy az ország 0,1%-át se láttad. "
Viszont még mindig többet látott belõle mint TE.
"Itt magyarországon is nyugodtan mész 200-300 km-t úgy hogy nem látsz mást csak erdõket meg szántóföldeket."
No azt az utat eléggé meg kéne tervezni és még akkor is nagyon nehéz lenne - szerintem még lehetetlen is. Maradjunk annyiban, ga 20-30km-ert el tudsz itthon így menni már akkor sokat mondtál.
"Aztán ott vannak a középkori szinten élõ magyarok, akik állattartásból meg növénytermesztébõl élnek."
Hol vannak középkori szinten élõ magyarok? Akik állattartásból meg növénytermesztésbõl élnek azok miért is azok? Én is ismerek olyat ahol nincs víz meg áram a házban, de azért ez egész Magyarországra vonatkoztatva max néhány száz, néhány ezer ember. Az "átlag" állattartásból és növénytermesztésbõl élõ magyarnak azért van ingatlana, sokszor a föld is az õvé, van valamilyen eszköze amivel mûveli a földet - legalább egy fûnyíró ha más nem, van egy autója amivel elviszi a terményt, van fütése a házban, van villany van gáz van víz. Van elérhetõ közelségben orvosi ellátás, újság, telefon. Csupa csupa olyan dolog ami a kínai szegény rétegnél nincs. Sokszor egyik sem!
"És így élnek nagyon sokan, mert a kis falukban nincs munkalehetõség, segélybõl élnek és bizony éheznek. "
Akkor jó ha tudod, hogy kínában nincs segély sem.
"Te melyik országban élsz? Hol álmodtad ezt? Ezt próbáják veled elhitetni de magyarország igencsak le van maradva, európában itt a legalacsonyabb az átlag kerest. Itt ha valaki 200ezret keres havonta már kurva jól él, de az átlag nem keres 100on felül se."
Pedig jobb lesz ha elhiszed. Nem nyugat-Európához kell viszonyítani hiszen NEM EUROPA A VILÁG! Ha hiszed ha nem (talán tanították is csak nem figyeltél oda) Európa és USA a világ kisebbik része. És ha fejre állsz Magyarország akkor sem esik egy kategóriába az afrikai országokkal, Vietnámmal, Kambodzsával, Thaifölddel, Tadzsikisztánnal, Türkmenisztánnal, Mongoliávla ééés Kínával. (és még sorolhatnék kb 100 másik országot.
#54 "Valószínû hogy nem ezektõl a gyáraktól függ a kynai gazdaság mert az 1 fõre jutó gdkp-ban a 7-8. helyen áll. Mo rajta sincs a listán kb, szóval ITT nagyobb szegénység van."
Úgyhogy ne gyere az abszolút adatokkal. Nem tudom eldönteni, hogy tényleg ilyen értetlen hülye vagy-e, vagy esetleg csak trollkodsz. Ha a második, akkor gratulálok, egy nap alatt sikerült mûvészi szintre emelned a dolgot.
De ha nem csak a buta álhírekkel teli sg-t olvasnátok hanem híreket is, Tudnátok hogy rohamosan fejlõdik az ország. Legutóbb pl ilyet halottam hogy minden 5. kínainak okostelefonja van, meg minden 10.-nek internethozzáférése. Éhezik az egész ország meg nyomorban él, de telefonra van pénz mi?
Népesség: 1 321 851 888 fõ (2007.) Azóta kétszer annyian vannk, és mindd a sasmung gyárakban dolgozik hogy ne halljon éhen.
Valaki írta hogy a saját szemével látta hogy nyomorban él az egséz ország. Valószínû hogy az ország 0,1%-át se láttad. Itt magyarországon is nyugodtan mész 200-300 km-t úgy hogy nem látsz mást csak erdõket meg szántóföldeket.
Aztán ott vannak a középkori szinten élõ magyarok, akik állattartásból meg növénytermesztébõl élnek. Az mennyivel jobb? Van áram meg bejön az rtl klub? És így élnek nagyon sokan, mert a kis falukban nincs munkalehetõség, segélybõl élnek és bizony éheznek.
En azt mondtam, hogy az atlag magyar az jobban el, mint a vilag 85%-a. Ez nem lofutty, ez teny.
Te melyik országban élsz? Hol álmodtad ezt? Ezt próbáják veled elhitetni de magyarország igencsak le van maradva, európában itt a legalacsonyabb az átlag kerest. Itt ha valaki 200ezret keres havonta már kurva jól él, de az átlag nem keres 100on felül se. Ehhez képest ausztriában vagy angliában egy szakmunkás megkeres 400ezret. Akkor szerinted az átlag magyar kinél él jobban? Annál a 10-20 százalékos mélyszegénységben élõ embereknél talán.
Ez a fogyasztás egy elég elvont fogalom ahhoz képest, hogy mindenki milyen konkrétnak veszi. Mi is a fogyasztás? Vagy pl. Te és éppen foglalkozol valamivel, közben esetleg tömöd az arcodba a kaját, és persze van rajtad valami ruha, kb ennyit tud egy ember egyszerre csinálni, gyakorlatilag fogyasztani. X ember X idõ alatt ezzel felszorozva tud többet. Több ruha van rajtunk, mint mondjuk 20 évvel ezelött? Nem igen. Többet kajálunk? Azt sem. Több cuccossal foglalkozunk. Na ez talán, de egyszerre akkor is csak eggyel. Azonban, hogy azt az egy dolgot hányan állították elõ az már nem mindegy. Régebben olvastál egy könyvet pl, ma netezel, az hogy hányan melóznak a könyvön, vagy az info iparban az kb ugyan annyi nagyságrendileg, kevesebb konkrét fizikai megvalósítással foglalkozó ember és több webdizájner!!!! 20 éve teljes foglalkoztatottság volt, ma meg az emberek jelentõs része munkanélküli, akik effektíve is kevesebbet fogyasztanak, mert egyszerûen nem jut.
Az, hogy számszerûsítve, Ft-ban kifejezve mennyi a fogyasztás, hogy pörög a gazdaság megint csak virtuális, minden annyiba kerül, amennyit ráírnak és kész. erre tipikusan jó példa ezek a homokból elõállított elektronikai kütyük, vagy az un. szolgáltatások, egy weblap megdizájnolása. Nincs tehát nagyobb fogyasztás, max csak egy csomó dolgot, amit esetleg eddig ingyért csináltak, azért pénzt kérnek. De az emberi munkajellegû tevékenység kb 70%-áért még továbbra sem fizetünk. Több autóvan? Ja, régebben meg többet használták az emberek a tömegközlekedést.
Szal bárhogy számítjuk csak az jön ki, hogy a legfontosabb érték ebben az egyenletben az a lakosok száma. Namost Kínának ebbõl van egy csomó, és még mindíg növekszik. Szerinted?
A gond az a nyugatot tekintve, hogy mivel a termelés nem itt van ezért a pénz folyamatosan áramlik kifelé, pl. pont Kínába. Erre nem az a megoldás, hogy ácsi, hozzuk vissza a termelést, vagy legalább is hozzuk egynesúlyba a kereskedelmet. Nem! Fogjuk vissza a fogyasztást. OK, akkor lassabban döglik meg a gazdaság, király!
Valószínûleg nem vettem le a mondanivalód lényegét, nem figyeltem oda a lényegre, de miért nem fogyasztunk ma többet, mint régebben ? Azt írod, hogy 20 évvel ezelõtt nem kellett a parkolásért fizetni. Ez rendben, de nem is volt annyi autó mint most. De légkondicionáló sem volt annyi, mint most. Se mosogatógép. Se autóillatosító, se elektromos kapu, se épület, se trafóház, se internet, se router... Mondom, biztos én nem értettem meg amit leírtál, de szerintem fogyasztunk egyre többet ha kell - ha nem ( igaz, sûrûbben vesszük meg ugyanazt ).
a depriváltság megfosztottságot jelent az ország szintjéhez képest tehát szubjetkív szegénység. Te megkeverted az abszolúlt szegénységgel. (vagy én kevertem meg az is lehet :D )
"viszont vany egy kb 20-30%os szegény réteg és egy 5-10% mélyszegény réteg, a mélyszegénység hasonlatos az afrikai szintû depriváltsághoz. "
Nem, MO-on sehol sem lelheto fel a szubszaharai szintu nihil. Mondok egy peldat, MO peldaul csak extrem esetekben halnak meg emberek egy fertozestol... mig Afrika ezen reszen ez mindennapos.
Amugy ez az 5-10% melyszegeny (bar nalad nem tudom ez mit jelent, mivel ehen nem halnak emberek MO) reteg ez ugyanugy megtalalhato az USA-ban, UK-ben, Franciaorszagban, tehat - par kiveteltol eltekintve - mindenhol. Viszont a harmadik vilagban sok orszag lakossaganak jelentos resze el ilyen korulmenyek kozott, mig akit te a 20-30%-ba sorolsz MO-on az ott normalisnak/jomodunak szamit. Mint mondtam, sokat eltem ilyen orszagokban es tudom, hogy mirol beszelek!
Számodra nyilván nem logikus, innen európából nézvem de a helyiek szemszögébõl igen is logikus, hogy minnél több gyerek, hátha többek megélik a felnõtt kort.
"A népesség számottevõen nem nõ már évtizedek óta nyugaton a fogyasztás mégis nõ." Mit értesz fogyasztás alatt? Azt, hogy a GDP növekszik, vagy többet kajálsz, több eszközt használsz stb. A termék használat és a fogyasztás nem ugyan az! Arról beszélek én is, hogy egyrészt a gazdaságot/társadalmat simán átalakították úgy, hogy olyan dolgokért fizetsz, amiért régebben nem. Pl. parkolás. 20 éve nem fizettél érte a belvárosban, ma meg fizetsz. Nõtt a fogyasztás? Nem!!! Aztán, vettél régebben egy terméket ami jó volt 10 évig és azt használtad, ma viszont veszel töredék áron egy eleve gyengébb minõségût, akkor most nõtt a fogyasztás vagy nem?! A régebbiben "benne volt az anyag" a mostanit, meg a kínai melósok origamizzák össze akármibõl. Védjük õket pl, hogy csak ólom/ezüst mentes forasszanyagot használhatnak a cégek, csak akkor az eszköz élettartama töredékére esik igaz mellette olcsó lesz, mert igazából nincs is bele építve aminek benne kéne lennie, levegõt veszel. Szal, nõtt a fogyasztás vagy nem? atermékek használata nõtt, de a valós fogyasztás nem!!!!
A gazdaság mûködést valójában fizikai dolgok határozzák meg, a termelõ eszközök fejlettsége, hogy "archaikusak" legyünk. Namost ez szépen fejlõdik, és úgy a múlt század 60-as éveiben elért a világ fejlett része olyan szintet, hogy a társadalom jelentõs részének nem kellett melóznia, amellett, hogy a népesség növekedése is megállt. Na most ezt a kapitalista rendszer nem tudta elõször lekövetni, mert egyre kevesebben melóznak, a fogyasztás nem növekszik, az emberek meg mi a faxt csinálnak??? A diákok nekiálltak lázadozni, vietnámi tüntetésekre járni, meg kommunákat alapítgatni. Elhippiskedték az egész 60-as éveket, de ez most akkor jó!? Hát kurvára nem, gondolták a tõkések, nem azért mert összevissza hõbörögtek a lurkók, meg rokbandákat alapítottak, azt ki nem xarta le, hanem hogy nem volt belõle bevétel. Na ennek megoldására a tökösrencer kitalálta a következõ dolgokat: A. termelést nem végzõ rabszolga, aka X-Y-Z maneger, aka marketinges, aka akármi. Gyak termelést nem végez, szépen úgy csinál, mintha értelmes ember lenne, a fogyasztást viszont kontrollálja, és addig is legalább nem hippiskedik. B. divattermékek, divatgazdaság. Ezek a nagyon okos emberek azzal töltik az idejüket, hogy ezeket a xar termékeket sózzák rá a régi helyett az emberekre. C. krízis politika. A demokrácia korlátozásának hatékony módja. A lényeg, hogy a permanens krízis sugallatával az embereknek eszük ágába nem jut, hogy azon hõbörögjenek, tüntessenek, hogy miért nyirbálják a jogaikat. A termelõ erõk fejlõdése miatt felszabaduló embereket így vissza lehet vezetni a rendszerbe, nem kezdenek el kreatívkodni, a stagnáló, csökkenõ fogyasztást fel lehet váltani egy KVÁZI bõvülõ fogyasztással. Az emberek úgy érzik egyre többet fogyasztanak, mert a termékek ciklusideje egyre rövidebb, de közben a gazdaság valós, fizikai bõvülése zéró, vagy még csökken is. A társadalmi feszültségeket a krízis kommunikáció, a fenyegetettség érzet levezeti. Mindenki heppi nézhetiagyõzikesót, meg olyan termékek helyett, amit használna 10 évig, most szezononként vehet újat, de HASZNÁLNI, gyak fogyasztani egyszerre akkor is csak egyet fog! Na ez az átbaxás lényege.
Egyaltalan nem logikus. Ha nagy a csecsemohalandosag es amugy nagy az emberhalandosag is, mert nyomorusagosak a korulmenyek, te tobb gyereket vallalnal? En nem. A logikus az lenne, ha ellatnal mindenkit kajaval, akkor none a szaporulat. Hozzateszem, hogy hosszutavon 7 milliard embert nem tudna ellatni a Fold eroforrasokkal ugy, hogy ember modra eljen. pl. elegendo termotalaj is csak a biodiverzitas tovabbi rovasara lenne.
Magyarországot mint országot nézve , valóban nem szegény, viszont vany egy kb 20-30%os szegény réteg és egy 5-10% mélyszegény réteg, a mélyszegénység hasonlatos az afrikai szintû depriváltsághoz. Szóval össze lehet hasonlítani országot országgal, de fals eredményt kaphatunk, mivel 100ezres tömegek élnek elképesztõ szegénységben hazánkban is !
Hat en ebbol "En mindig rohogok amikor MO, mint szegeny orszag szerepel. Ennek SEMMI alapja nincs. A magyar atlagos eletszinvonal a vilag top 10-15%-ban van. Nagyon nagy ingoranciara vall barmely EU orszagot vilagszinten szegenynek beallitani!" arra kovetkeztettem, hogy orszag vs orszag osszehasonlitast csinalsz, de ezek szerint nagyvonaluan orszag vs vilag atlagolva, ami lofutty.
Ez a bétaverziós kínai fórumbot, ez jó :) Gonolom akkor a kínai emigránsok, vagy legalábbis a különbözõ okokból hazáját elhagyó kínaiak valójában nem mások, mint a nyugat által fizetett ügynökök. Céljuk, hogy már a puszta megjelenésükkel is azt sugallják nekünk, bizony a hazájukban nehéz ám, az élet, peig ugyan dehogy...
Ezt hogy érted???
(Figyeljé már, no offence, de te most valami kínai fórumbot béteverziója vagy? Lokalizáld már kicsit magad, mert van olyan a bal fölsõ sarokban, hogy "válasz". Ha arra rákatt, akkor nem kell besmittelni a fél internetet! ;))))
Az a VIKI-s írás szerintem igencsak szûk paramétereket figyel. Eléggé egyoldalú. Az demográfia csak. A csökkenés okát meg simán hozzáhúzza az életszinvonalhoz illetve az iparosodáshoz. Egyéb egyéni ténylezõket, amelyek érik a családokat(ami gyermekvállalásnál ugye elég fontos) nem vesz figyelembe, legalábbis nem említi. Lehet hogy párhuzamot mutat az életszínvonallal, de tudtommal, nem ez a fõ ok. Ezen társadalomkutatók és szociológusok is vitáznak, úgyhogy felesleges lenne itt is megtenni.
"Namost az emberiségnek az lenne a nagyon jó, ha a fgyasztás és a termelés folyamatosan nõne. De ez összefügg egyrészt azzal, hogy ha nem növekszik tovább a népesség akkor a fogyasztás is megáll egy szinten."
A népesség számottevõen nem nõ már évtizedek óta nyugaton a fogyasztás mégis nõ. Ezt viszont tényleg nem tudom mire alapozod, hogy majd megáll a fogyasztás. Olyan eszetlenségeket találnak ki a fogyaztói mókuskerék továbbpörgetésére mindig, hogy néha csak pislog az ember, hogy "Most komolyan, kell ez nekünk?" És itt nem csak a mobiltelefonokra gondolok, hanem szinte minden termékre. Mindenhol megfigyelhetõ a termékek élettartam csökkenése, hogy fogyassz gyakrabban, többet.
"Ezt a sok f*st amit ide írtatok el se olvasom mert semmi valóság alapja nincs. "
Az a baj, hogy te semmit sem olvastal meg a temaban az eletedben, sem az iskolaban, sem az interneten. Ha van merszed, akkor masold be ide par europai orszag es Kina per capita gazdasagi mutatoit, leginkabb a GDP-t!
"Ez komolyan meglepõ hogy ennyire tudatlan buta emberek írogatnak ide"
Ezzel az onkritikai beismeressel vegre valamiben a fejen talaltad a szoget :)
Most akkor gondolj bele, hogy mit jelent a 15%. Ezzel en azt mondtam, hogy kb. egy milliard ember el ugy, vagy jobban mint az atlag magyar, hat milliard meg rosszabbul. Ezzel vitatkozol? Foleg, hogy ezekben az orszagokban a Gini koefficiens az botranyos magas.
Ne gyere mar te is azzal a hulyeseggel, hogy Kinaban tobb szazmillioan elnek europai szinten!
Elsõ szakasz: Mind a születések, mind a halálozások száma magas, ezért a népességszám csak lassan nõ. A halálozások magas száma, valamint az igen alacsony átlagéletkor (alig 30 év) elsõsorban a mostoha életkörülményekkel, a járványokkal, a magas csecsemõhalandósággal és a fejletlen orvosi ellátással indokolhatók. Ez a szakasz Európában a gyûjtögetõ életmód kialakulásától a 18. század végéig, míg a fejlõdõ világban a 20. század elejéig tartott.
Második szakasz: A kezdetén még nagyon magas születési számhoz a halálozások gyors csökkenése társul, ezért a népesség robbanásszerûen nõ. A halálozások számának csökkenése az egészségügy és a gazdaság fejlõdésének, ez által az életkörülmények általános javulásának köszönhetõ. Európában ez a demográfiai robbanás az ipari forradalom kezdetétõl a 19. század végéig volt megfigyelhetõ. A legtöbb fejlõdõ ország csak a 20. század végére jutott túl ezen a szakaszon.
Harmadik szakasz: A halálozások száma még tovább csökken, de ezzel együtt megindul a születések számának gyors csökkenése is. Ennek következtében a népességszám növekedésének üteme lelassul. Ez a folyamat Európát a 20. század elején jellemezte, napjainkban az iparosodott fejlõdõ országokra és némely fejlett országra (pl. USA, Kanada, Ausztrália) jellemzõ.
Negyedik szakasz: Mind a születések, mind a halálozások száma alacsony szinten stagnál. A népességszám nem nõ tovább, egyes országokban már a csökkenés is tapasztalható. Az életszínvonal növekedésével nõ az átlagéletkor, és ez a születések alacsony száma mellett a társadalom elöregedéséhez vezet. Ez a folyamat a fejlett országokban figyelhetõ meg (pl. Magyarország, Ausztria, Németország)." WIKI
"Azt pedig, hogy mennyit bír eltartani a föld nem tudom. Viszont azt tudom, hogyha mindenhol csak feleannyi baromságot gyártanának telefonból, érintõképernyõs mosógépbõl, meg a fene tudja mit találnak még ki. Akkor valószínû, hogy jutna elég erõforrás arra, hogy simán eltartsuk az összes embert a földön." Hát kb ezt próbálják beadni az embereknek, de ebbõl kb az elsõ mondat az, ami biztosan tudható. A gazdaság valójában a termelés és a fogyasztás egysége. Általában azonban mindenfajta pénzügyi számokkal szokták kifejezni, mert az a helyzet, hogy a valódi termelési és fogyasztási adatokat senki nem tudja! Meg tudod mondani, hogy hány db mobiltelcsit gyártottak és használnak? Nem! Max azt, hogy a mobiltelcsi piacon mennyi pénzforgalom van (legalább is az adózottat). Namost ettõl kezdve ez a mi lenne ha nagymamámnak faxavóna természetvédõ sopánkodás tök értelmetlen. Nem tudjuk, hogy a mobiltelcsigyártás mennyire baxsza szét a Földet, azt tudjuk csak, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer olyan, hogy nem fenntarthatóan használja az erõforrásokat. Na most, hogy ebbõl a "környezetszennyezésbõl" kizsákmányolásból, mennyi jut a mobiltelcsi iparra azt senki nem tudhatja! Namost az emberiségnek az lenne a nagyon jó, ha a fgyasztás és a termelés folyamatosan nõne. De ez összefügg egyrészt azzal, hogy ha nem növekszik tovább a népesség akkor a fogyasztás is megáll egy szinten. Másrészt nagyon okos kapitalistabácsik kitalálták, hogy úgy is marha sok pénzt tudnak a virtuális páncélszekrényükbe összegyûjteni, ha nem növekszik a gazdaság, a termelés és a fogyasztás, sõt akár az emberek is kevesebben vannak. Így legalább nincs annyi baj velük. A világ vezetõ elitje láthatólag valami malthausi kríziskoncepcióból kiinduló forgatókönyvet akar megvalósítani. Aminek nem biztos, hogy bármi köze is van a valósághoz, de hogy az emberek nagyrésze mexopja ezt a negatív idealizmust, mint már annyiszor az biztos.
Nyugodj meg, semmi köze a valósághoz.
De ne a lakossagot vedd, hanem az aranyokat nezd. A mennyibol mennyi el ugy, ahogy el, meg ilyesmi. Kinaval meg a zusaval is ez a trukkos, hogy persze sokan nyomorognak meg sok elmaradott resz van, de mekkora is az orszag? Mennyi is az ott elo ember?
Jah és még anyit hogy minden ország egy elmaradott szutykos retkes elmaradott szar, magyország meg a világelsõ szuperország.
Ezt senki nem állította, de az igazság az (és errõl te is meggyõzõdhetnél ha utána olvasnál - esetleg jártál volna valaha kínában), hogy európában marginális a szegény réteg bõven a lakosság 10 de lehet hogy 5% alatti része. Kínában viszont ez a szám 40%-70% attól függ mit tekintesz szegénységnek.
Azt hiszel amit akarsz, azért akarják hogy ezt hidd mert így dolgozol te is életed végéig.
NEXUS6: akkor most jellemezd a magyar gazdaságot az biztosn sokal jobb.
pppppppppfffffffffffffffffffffffffff
persze
Kínában élnek a legtovább az emberek mert 80 év az átagéletkor.
Ezt a sok f*st amit ide írtatok el se olvasom mert semmi valóság alapja nincs.
Ez komolyan meglepõ hogy ennyire tudatlan buta emberek írogatnak ide
"Ne haragudj, de tudtommal annak, hogy mekkora a népszaporulat nincs köze az életszinvonalhoz." De, nagyjából összefügg. " A népesedési folyamat szakaszai [szerkesztés]
Elsõ szakasz: Mind a születések, mind a halálozások száma magas, ezért a népességszám csak lassan nõ. A halálozások magas száma, valamint az igen alacsony átlagéletkor (alig 30 év) elsõsorban a mostoha életkörülményekkel, a járványokkal, a magas csecsemõhalandósággal és a fejletlen orvosi ellátással indokolhatók. Ez a szakasz Európában a gyûjtögetõ életmód kialakulásától a 18. század végéig, míg a fejlõdõ világban a 20. század elejéig tartott.
Második szakasz: A kezdetén még nagyon magas születési számhoz a halálozások gyors csökkenése társul, ezért a népesség robbanásszerûen nõ. A halálozások számának csökkenése az egészségügy és a gazdaság fejlõdésének, ez által az életkörülmények általános javulásának köszönhetõ. Európában ez a demográfiai robbanás az ipari forradalom kezdetétõl a 19. század végéig volt megfigyelhetõ. A legtöbb fejlõdõ ország csak a 20. század végére jutott túl ezen a szakaszon.
Harmadik szakasz: A halálozások száma még tovább csökken, de ezzel együtt megindul a születések számának gyors csökkenése is. Ennek következtében a népességszám növekedésének üteme lelassul. Ez a folyamat Európát a 20. század elején jellemezte, napjainkban az iparosodott fejlõdõ országokra és némely fejlett országra (pl. USA, Kanada, Ausztrália) jellemzõ.
Negyedik szakasz: Mind a születések, mind a halálozások száma alacsony szinten stagnál. A népességszám nem nõ tovább, egyes országokban már a csökkenés is tapasztalható. Az életszínvonal növekedésével nõ az átlagéletkor, és ez a születések alacsony száma mellett a társadalom elöregedéséhez vezet. Ez a folyamat a fejlett országokban figyelhetõ meg (pl. Magyarország, Ausztria, Németország)." WIKI
"Azt pedig, hogy mennyit bír eltartani a föld nem tudom. Viszont azt tudom, hogyha mindenhol csak feleannyi baromságot gyártanának telefonból, érintõképernyõs mosógépbõl, meg a fene tudja mit találnak még ki. Akkor valószínû, hogy jutna elég erõforrás arra, hogy simán eltartsuk az összes embert a földön." Hát kb ezt próbálják beadni az embereknek, de ebbõl kb az elsõ mondat az, ami biztosan tudható. A gazdaság valójában a termelés és a fogyasztás egysége. Általában azonban mindenfajta pénzügyi számokkal szokták kifejezni, mert az a helyzet, hogy a valódi termelési és fogyasztási adatokat senki nem tudja! Meg tudod mondani, hogy hány db mobiltelcsit gyártottak és használnak? Nem! Max azt, hogy a mobiltelcsi piacon mennyi pénzforgalom van (legalább is az adózottat). Namost ettõl kezdve ez a mi lenne ha nagymamámnak faxavóna természetvédõ sopánkodás tök értelmetlen. Nem tudjuk, hogy a mobiltelcsigyártás mennyire baxsza szét a Földet, azt tudjuk csak, hogy a jelenlegi gazdasági rendszer olyan, hogy nem fenntarthatóan használja az erõforrásokat. Na most, hogy ebbõl a "környezetszennyezésbõl" kizsákmányolásból, mennyi jut a mobiltelcsi iparra azt senki nem tudhatja! Namost az emberiségnek az lenne a nagyon jó, ha a fgyasztás és a termelés folyamatosan nõne. De ez összefügg egyrészt azzal, hogy ha nem növekszik tovább a népesség akkor a fogyasztás is megáll egy szinten. Másrészt nagyon okos kapitalistabácsik kitalálták, hogy úgy is marha sok pénzt tudnak a virtuális páncélszekrényükbe összegyûjteni, ha nem növekszik a gazdaság, a termelés és a fogyasztás, sõt akár az emberek is kevesebben vannak. Így legalább nincs annyi baj velük. A világ vezetõ elitje láthatólag valami malthausi kríziskoncepcióból kiinduló forgatókönyvet akar megvalósítani. Aminek nem biztos, hogy bármi köze is van a valósághoz, de hogy az emberek nagyrésze mexopja ezt a negatív idealizmust, mint már annyiszor az biztos.
"Persze, közel azonos. Az európaiak között is van legalja rész, talán a kínaiak között is találsz 1-2 olyan embert akik hasonlóak ehhez. Szerinted euorópában nincsnek szegény emberek, de kínában mindenki nyomorult."
Ezt senki nem állította, de az igazság az (és errõl te is meggyõzõdhetnél ha utána olvasnál - esetleg jártál volna valaha kínában), hogy európában marginális a szegény réteg bõven a lakosság 10 de lehet hogy 5% alatti része. Kínában viszont ez a szám 40%-70% attól függ mit tekintesz szegénységnek.
"Elvakult ostoba felfogás ez, próbáják veled is elhitetni azt ami egyértelmûen hazugság."
Kivel hitetnek el és mit? És fõleg kicsodák? A csúnyabácsik? Ellentétben veled én jártam már kínában többször csakúgy mint dél-kelet Ázsiában több helyen. Én nem újságból olvastam ám amit írok.
"Ha elhiszed semmivel se vagy jobb mint a képzeletbeli nyomorgó ázsiaiak."
Képzeletben nyomorgó ázsiaiak? Esetleg a könnyûvérû Thai lányokra gondolsz, amelyik mindegyike a pénz miatt csinálja nem a kedve miatt? Vagy a kínai falvakban lakókra, ahol hétfõn rizs van zöldséggel, kedden rizs van zöldséggel, szerdán rizs van zöldséggel,.... vasárnap ünnep lévén rizs van zöldséggel. A hét meg azzal telik, hogy hétfõn hajnal kelés, állatetetés, rizsföld, és egyéb munkák, napnyugtakor vacsi gyertya mellett utána alvás néhány havonta (vagy hetente attól függ mit termelnek) beviszik a terményt eladni a városba vagy a közeli gyûjtõbe és kapnak érte annyit, hogy tudnak venni 1-2 ruhát, használati tárgyat, gyógyszert és gyertyát vagy petróleumot a lámpába. Utána kezdõdik az egész elõlrõl. És õk nem a mélyszegények mert nekik van mindennap étel az asztalukon (rizs) - a rosszabb sorúak nagyjából ugyanezt csinálják csak napi vagy kétnapi 1x étkezéssel.
"Akkor a vezetõink felfognák, hogy érdemes lenne, lett volna minnél elõbb magas életszinvonalra felhúzni a szegény országokat is, mert akkor õk is elérik a deográfiai platót és nem szaporodnak tovább mint állat."
Ne haragudj, de tudtommal annak, hogy mekkora a népszaporulat nincs köze az életszinvonalhoz. Elsõsorban azzal van párhuzamban, hogy a születõ gyermek terheli e a családot vagy segíti. A leszakadottabb régiókban ugye simán melózik a gyerek, úgyhogy "nincs gond" a gyerek nem teher, hanem áldás. Nálunk a gyerek "terheli" a családot(gyermekes anya nehezebben kap melót, iskoláztatás nem két fillér, stb.), kétszer is meggondolja az ember, hogy bevállal e nagy családot. Másodsorban persze van olyan kérdés is, hogy tájékozottság a fogamzásgátlásról, illetve vallási dolgok, (bûn védekezni stb.), de ezek eltörpülnek az elsõ dolog mellett. Azt pedig, hogy mennyit bír eltartani a föld nem tudom. Viszont azt tudom, hogyha mindenhol csak feleannyi baromságot gyártanának telefonból, érintõképernyõs mosógépbõl, meg a fene tudja mit találnak még ki. Akkor valószínû, hogy jutna elég erõforrás arra, hogy simán eltartsuk az összes embert a földön. De persze nekünk fontosabb az okostelefon, mint az, hogy esetleg párszáz kilóméterre tõlünk gyerekek halnak éhen. Tudom biztos jön valami paraszt, aztán benyomja azt az itt szokásos idézetet, hogy "afrikában meg éheznek". Igen, éheznek és ez a modern világ szégyene, hogy egyiknek jut elektromos légycsapó a másiknak meg víz és kenyér sem.
kkor ezek szerint Kinanal mar csak Oroszorszagban nagyobb az eletszinvonal. Svajcban es Luxembourgban viszont nyomorognak, mert az meg Magyarorszagnal is kisebb... ertem.
Oroszország kb fele egy nagy pustaság semmi. Am meg én európáról beszéltem, nem külön magyarországról. De kína még így is nagyobb mint egész európa, területileg. Az hogy mennyire használják ki már egy másik kérdés.
"Nézd már meg Mo-t meg Kínát a térképen... Szerinted mi a külömbség?"
Akkor ezek szerint Kinanal mar csak Oroszorszagban nagyobb az eletszinvonal. Svajcban es Luxembourgban viszont nyomorognak, mert az meg Magyarorszagnal is kisebb... ertem.
Ennel retardaltabb ervelessel meg egy kisegito iskolaban sem talalkoznek :)
Ahogy mar az "elnok ur" is irta, ha a lakossagot veszed, akkor azert eleg jol allunk. Mert peldaul az atlag(!) magyar jobban el, mint mondjuk az USA-ban tobb tizmillio ember!
Mint mondtam tobbszor is voltam Kinaban (legutobb par honapja) es sok evet eltem kulfoldon, mind 1st world, mind 3rd world orszagban... hidd el, hogy nagyon jo ralatasom van az ezek kozti kulonbsegekre.
De ha nekem nem hiszel, csak nezd meg a wikipediaban a jobbra talalhato statisztikai adatokat!
minõsége, sõt, közel azonos színvonalon van bármely európai államban élõk helyzetével.
Persze, közel azonos. Az európaiak között is van legalja rész, talán a kínaiak között is találsz 1-2 olyan embert akik hasonlóak ehhez. Szerinted euorópában nincsnek szegény emberek, de kínában mindenki nyomorult.
Elvakult ostoba felfogás ez, próbáják veled is elhitetni azt ami egyértelmûen hazugság. Ha elhiszed semmivel se vagy jobb mint a képzeletbeli nyomorgó ázsiaiak.
A külöNbség, hogy Kína tényleg nagyon nagy. Óriási területen, hatalmas népességgel rendelkezik, és a népessége sok - sok népcsoport összessége. Nehéz azt állítani, hogy Kína csak ilyen vagy Kína csak olyan, mert mindenre találhatunk példát. Érdemes inkább valahogy úgy fogalmazni, hogy Kína rohamosan fejlõdõ ország/gazdaság, amelynek bizonyos területein folyamatosan javul az élet minõsége, sõt, közel azonos színvonalon van bármely európai államban élõk helyzetével. Mindezek ellenére lehetnek olyan területek és olyan népcsoportok, ahol igen jelentõs a lemaradás, a szegénység, Nagy valószínûséggel ki lehet jelenteni, hogy ezek a részek nagyobb arányban vannak mind populáció mind terület tekintetében, mint a fejlettebb régiók. Az egész államra vonatkozó gazdasági statisztikákból nem derül ki, hogy a fejlõdés, a „jólét” milyen arányban oszlik el a lakosság között.
Jaj csúny kapitalista cégek :S:S:S Gondolom a sok kínai visszasírja a maoizmust, amikor minden évben milliók halltak éhen... Egyébként Mo.-n is vannak hasonló cégek, errõl mikor íródik cikk?
Aha, persze. Ti ezt elhiszitek. Nektek sokkal jobb. Álomvilágban éltek.
Mo a világ középpontja és minden más állam egy nagy nyomor. Buta tudatlan emberkékkel nem vitatkozok.
Mi van, nem sikerült megtalálni a linken Kínát? Vagy esetleg sikerült, rájöttél, hogy Magyarország egy fõre jutó GDP értéke 2,5-szerese Kínának, és ezért most elkezdesz ködösíteni? Válasz 'SeriusLame' üzenetére (#63)
Nézd már meg Mo-t meg Kínát a térképen... Szerinted mi a külömbség?
Ja egen szoc. háló sincs. Sem nyögdíj (bár az lassan itt sem lesz) sem ingyen esztéká... Igen, és a reményük sincs, hogy ez változzon mostanság.
Mi van, nem sikerült megtalálni a linken Kínát? Vagy esetleg sikerült, rájöttél, hogy Magyarország egy fõre jutó GDP értéke 2,5-szerese Kínának, és ezért most elkezdesz ködösíteni?
Te éltél ott? Ismersz sok kínait? Vagy csak elolvastál valami gazdasági szemlét? Baszki Kínában akkora a nyomor amit Te, fel sem foghatsz. Nincs vezetékes víz sok helyen, nincs az ablakokban még üveg sem max gyékény. Nincs mit enni. Nincs l.f.sz sem. Honnan veszed az információidat? Ne legyél ennyire setét.
Ez a legszánalmasabb és legbutább dolog a világon. Leszólnak egy olyan országot amirõl semmit se tudnak, sõt valószínû hogy a magyar álam a következõ 100 évben a közelébe se fog érni. Nyomorban élnek? persze biztosan, pont úgy mint a magyarországi parasztok azon a kõkemény 10 négyzetméteren amit MO elfoglal a világban. Szerintem most fejezzétek be mert ez így már szánalmas.
En meg az ilyen hurraoptimistakon....10-15%? Almodban esetleg... Van kb 200 orszag a Foldon (196 ha jol emlekszem) es tenyleg azt hiszed, hogy a leggazdagabb 20-30-ban benne vagyunk? Komolyan? (csak EU-ban van kb ennyi, akik jobban teljesitenek...)
Amugy per capita GDP-ben melyen MO utan van, de ugyanez a helyzet, HDI vagy Gini szempontjabol is. Mindenben - pozitiv ertelemben - boven megelozi MO.
Persze megelõzi, komolyan mondom tájékozódj már egy picit a jelenlegi gazdasági helyzetrõl akkor talán rájössz mekkora hülyeséget írtál.
MO mit elõz meg? Lassan csõdbe megy az állam teljesen el van adósodva. Komolyan hülyeség egy világhatalomhoz hasonlítani ami gazdaságilag már lassan az USA-t is lenyomja. Ti ezt komolyan gonoljátok?
Informatika és tudomány
